Ну вообще,согласно банальным логике и морали,клоны-рабы.Это миллионы живых,мыслящих людей,у которых нет ни прав,ни свобод)Это так.Тут Тревисс абсолютно права.Я вот не вижу разницы между клоном и оригиналом.Все они равны ,хоть перед той же Силой.А джедаи хоть и выказывали им некоторое уважение, особо не заморачивались о правовой стороне вопроса.

А что до Тревисс,джедая часто чудили.Когда действовали медленно,когда в несоответствии с собственными убеждениями.Опять же повторюсь,обучать дедей с детства в отрыве от социума-так же нехорошо.Каждый сам должен решить для себя.А тут мораль отдана в жертву эффективности.

Джусика вообще-то заставляли.Зей ему сказал,что спасать Фая времени нет.Либо воюй,либо спасай.

Я бы и оправдываться не собирался,джедаи не военная организация.Я бы следовал кодексу(и то не 100%),а в кодексе не прописана служба в армии.
Точно так же как и многие в ордене.Военная служба не является для них обязательной.С Джусиком было труднее,т.к. он разочаровался в их идеалах.В принципе я тоже.
П.С.Пиши в личку если что,а то тема вроде себя исчерпала)

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 23.9.2010, 2:24

Н-да? А кто калишей попустил? А "Истинных мандалорцев"? Йинчорри и многие-многие-многие... Это были правоохранительные органы? Департамент юриспруденции?

Что значит - права? Ты между строк опять читал чтоле?) Она-то как раз старалась сделать всё, чтобы клоны не выглядели рабами, даже не поленилась джедаям приписать расточительство по отношению к солдатам, что было в корне неверно, ты только что это подтвердил.


А кто сказал, что с точки зрения морали путь джедая - это плохо? И для организации с тысячами членов это самый разумный вариант.


Цитату в студию. Я помню только, что Зей приказал ему просто продолжить поиски Ко Сай, а Джусик вместо этого метнулся метнулся к Фаю. Он нарушил приказ, да, но его никто не заставлял конкретно не лечить Фая. И ему ничто не мешало попросту остаться в Ордене. Хотя нет, вру, мешало. Привязался таки к Мэндо, чувствуя себя не в той культуре. Но это его ни в коей мере не оправдывает. Были другие люди, кроме мандалорцев и клонов, которых Бардан обязан был защищать.

Хант

Да неужели? Калишский инцендент, Паваны, Луди, уничтожение людей Фетта...


Вообще-то плохо лицемерить, похищать детей. А у джедаев, похоже, было 2 морали - одна для себя, другая для людей.
Да и не может быть нейтральной и непредвзятой структура, стоящая на службе у государства.

kr()n()s

Джедаи не военные. Они ими были во времена КОТОРов, после Бейна перешли в плоскость правоохранительной структуры. Это силовая структура ГР, подобно корпусу юстиции.
Плюс еще ,не путай Вооруженные Силы и МВД/СБУ/ФБР/ФСБ.

Я думаю что однозначного ответа нельзя дать. Всё зависит от экиперовки противников, их способностей.

Да ты задолбал. Единичные конкретные три случая - не пример, а уничтожение мандалорцев, не пожелавших сдаваться, уж точно не очернило Орден. Им сказали - сдавайтесь, убийцы, те сами в атаку пошли, идиоты.


Ты с какой луны свалился? Похищение? Выбор предоставлялся родителям, которые уже в свою очередь решали судьбу за ребёнка. Какого хрена джедаи тут могут быть виноваты?


Джедаи как раз старались являться такой по максимуму.

Хант

Извиниться за "задолбал" не хочешь?
По Манадлорцам. Джедаи сразу полезли арестовывать, не разобравшись в ситуации, плюс еще непонятно, кто это - джедаи или люди в одежде храмовников с их оружием.


Да неужели? Т.е. у Луди спросили разрешение, можно ли забрать ее ребенка в Храм? И матери Шрайна? И Паванов?


Расскажи это Гривусу.

Ребят, умерили пыл.

Не волнуйся, не путаю.

Т.е. ты хочешь сказать, что сначала в боевых действиях в космосе против истребителей йинчорри, а потом и против неисчислимых наземных ВС (с танками и авиацией в том числе) на трёх планетах и астероиде (или что там было) - воевали не воины, а менты? Тогда с такими ментами и армия не нужна.

Кронос, джедаи не военные.

Нет. Потому что ты зацепился за пару примеров, которые ни на что собственно не влияют.


Репутация мандалорцев на тот момент была известна всем, хотя тут был прокол Совета, поверили губернатору, да. Но что значит - непонятно, кто это? Чушь несёшь, им чё, документы надо было показывать? Да и в любом случае мандалорцы не имели права открывать огонь на поражение, их жизни ничего не угрожало, их пришли арестовывать.


Про Луди и Паванов не помню, но про мать Шрайна помню точно, что там всем заправлял отец. Один из родителей. Младенца Шрайна никто не похищал, не отбирал, не угрожал и ничего не требовал. Папаша принимал решение за обоих. А мамаша просто порядок не любила, правила, вот и побоялась сыночка отдавать. Там кстати полно мамаш боялись, а батьки - наоборот. Но детей не похищали и не отбирали.


Причём здесь этот недожук?

Сообщение отредактировал Хант - 29.9.2010, 22:01

Хант

Они показывают политику Ордена.


Вопрос №1. Про так называемых "ряженых" на дороге слышал?
Вопрос №2. У джедаев на лбу написано, что они джедаи?
Вопрос №3. Что такое незаконные действия знаешь?
Мандалорцы там были по официальному приглашению губернатора, были наемными рабочими, делали свое дело. И тут какие-то хмыри в плащах. Ничего не предъявили, сказали, что арествоаны да еще предложили помериться детородными органами.


ну чтоже. Принимай пилюлю.
Да, вопрос, почему это джедаев наызвали "детокрады" и почему это деятельность Отдела Вербовки не обсуждалась даже среди своих?
Пилюля №1
Луди и ее 13-мясячный ребенок пострадали от стихийного бедствия на родной планете. Джедаи оказались рядом со спасательной бригадой искавшей под обломками пострадавших (возможно, джедаи помогали спасательной команде). Обнаружилось дитя и джедаи, едва узнав что у ребенка есть потенциал к Силе, отвезли его в Орден. А найденных родителей они «сочли мертвыми». Обращаю ваше внимание на такой интересный факт, джедаи не потрудились узнать действительно мертвы родители ребенка. При этом для этого не требовалось медицинского оборудования (тем более учитывая способности джедаев видеть живое они могли увидеть это даже на расстоянии). Не был также проверен ни идентификационный код ребенка, как не спрашивалось и разрешение у главы планеты. Ребенка просто увезли в орден
Мать оклемалась через месяц в местном лазарете, где ей сообщили что джедаи увезли ее дитя. Та, ясен, пень бегом бросилась в Орден на последних сбережениях. Она подала прошение на имя Совета отдать ей ребенка. Совет отклонил прошение мотивируя это (ничего уменее видать придумать не смогли) что дескать "разум ребенка уже открылся Силе и отдавать его родителям опасно"
Случай с бедной матерью заметили телевизионщики и решили накрутить на этом деле "немного" валюты. Маманя привлекла своим случаем 25 млн зрителей одним только показом. Многих растрогала плачущая мать и нежелание Ордена отдавать ребенка. Орден не только не позволял матери увидеть ребенка, но и не давал практически никаких комментарий относительно этого события
Реакция на это событие была весьма интересной. Например в выпуске ГолоНовостей № 47 говорится о кучке студентов-активистов перегрузивших локалку двух универов и изобразивших на большом кол-ве экранов изображение ребенка с надписью "Я бы хотел быть с мамой, а не с Мэйсом" (I'd rather be with Mom than Mace). Мэйс (судя по новости) от комментариев отказался
В другом случае активисты даже ворвались в Храм где были остановлены охраной. Притом два падавана не вытерпев оскорблений толпы выхватили световые мечи и начали "агрессивные переговоры". Благо никого не зашибли т.к. появились рыцари.
Джедаи вскоре перевезли ребенка и еще 19 учеников его возраста (стандартный класс) в отдаленный филиал академии мотивируя это тем что "в ходе обучения джедаи должны увидеть другие планеты и бла-бла-бла". Акции протеста возле ордена учащались, но их игнорировали.
Попытка вернуть ребенка длилась шесть месяцев после чего, изрядно накрутившие кредиток на этом громком случае телевизионщики, переключились на другие скандальные вести. А мамочку "слили в унитаз" (попросту забыли) с ее проблемой. Ребенка назад она так и не получила, как и не увидела его с момента природной катастрофы на родной планете.
Этот случай показателен бурей недовольства. Будь случай уникальным - реакции могло бы никакой не быть, а тут мы имеем акции протеста. Видать в воздухе уже витал образ джедаев-преступников и подобное не было единственным случаем в истории Ордена за последние годы. Притом до социального напряжения времен Войн Клонов, было еще далеко.
HoloNet News №№ 47, 46, 50 и 52

Пилюля №2
Power of the Jedi Sourcebook:
“Все джедаи имеют несколько отличающиеся подходы к вербовке новых учеников. Одни спорят об условиях и обсуждают варианты (при помощи навыков дипломатии), а некоторые даже козыряют тяготами джедайской жизни, подыгрывая мечтам о захватывающих приключениях (используя блеф). В редких случаях джедай может даже похитить потенциального кандидата – хотя, как правило, лишь в случаях, когда ученик еще ребенок и когда у джедая есть основания опасаться за жизнь этого ребенка или его друзей и родственников. Однако джедаи никогда не используют насилие или принуждение. В качестве последней меры джедай может затуманить разумы родственников и друзей ученика, чтобы сделать их более сговорчивыми (хотя, если использовать обман разума на самом будущем ученике, это неизбежно аукнется в будущем, когда ученик поймет – возможно, спустя годы – что ему не оставили выбора).”

Пилюля №3
Случай с Паваном Лорном и его сыном Джаксом (детально описан в (Coruscant Nights 2):
Отец Джакса работал мелким бухгалтером и деловодом в Храме джедаев, пока у его двухгодовалого сына не обнаружили уровень мидихлориан, превышающий нормальный. Представители Совета обратились к старшему Павану с предложением отдать маленького Джакса в Храм, где он стал бы падаваном.
Насколько понимал Риннан, когда чьему-то ребенку предлагалась возможность стать рыцарем-джедаем, это считалось большой честью. Хотя это и означало, что ребенок навсегда уйдет в коридоры Ордена, мало кто из родителей отвергал предложение джедаев, поскольку оно также сулило их отпрыску более безопасную, более почетную и наполненную смыслом жизнь, а этого хотят все родители.
Но Лорн и его жена, Сиена, отказались. Не будучи богатыми, они вовсе не прозябали в бедности, и мысль о том, чтобы отдать своего единственного ребенка - пускай даже в его интересах - страшила их.
Сведения о том, что было дальше, были противоречивыми. Лорн то ли ушел с работы, то ли был уволен, а маленький Джакс был то ли забран, то ли отдан Ордену добровольно - хотя в публичной жалобе, составленной родителями, джедаям фактически выдвигалось обвинение в похищении. У Риннана создалось впечатление, что в верхах негласно договорились замять эту историю - еще до того, как имя Лорна оказалось связано с пропавшим неймодианским голокроном. Так или иначе, жалоба не дала никакого результата. Вскоре после этого Сиена Паван покинула мужа, и Лорн Паван начал постепенно опускаться - буквально и фигурально - чтобы в итоге оказаться на неприглядных улицах корускантских нижних уровней.

Пилюля №4
Это тоже была одна из тем, которые не особенно-то и обсуждались в Храме. Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью.
Йода - свидание с тьмой

Пилюля №5
Джедаи забрали Уи, но не позаботились о его матери, которая была сумашедшей.


При том, что его ненависть к джедаям объясняется очень просто - те, расследуя дело, по указанию сврху, приняли решение, где виновными оказался его народ, а не угнетатели, которых они выгнали взашей.

А за ханта отвечу я, пусть и не везде.


Они показывают частные случаи, а не постоянную, универсальную практику. Покажи мне силовую структуру или религиозный орден, у которого не было бы дипломатических "пролетов"


Да xD. Но не на лбу, а на одежде и цветастых саберах. Пародировать джедаев, да ещё и джедаев при задержании, да ещё и при задержании мандалорцев желающих было... не было.


Ну они-таки были правы... А, стоп. 13 месяцев? Надо уточнить, как именно они "открывают разум". В конце-концов, если это не просто красивые слова, а факт, то отдавать слабоосознающего себя и окружающий мир и уж точно не адекватного форсъюзера действительно опасно...

Частный случай. И потом, разве калишцы не начали преследование хаков на их территории? С точки зрения общего законодательства нападающими были уже они.

Maximilian

милиция в принципе тоже преступников ловит, но бывает и людей избивают и уголовные дела фабрикуют, но это ведь не говорит, что они негодяи, да?
также и джедаи, творят чего хотят, детей забирают, законы нарушают и прочее, но ведь в принципе они хорошие, да?

Maximilian

Тогда почему деятельность Отдела Вербовки ОД была закрытой и не обсуждалась даже среди джедаев?


Не написано.
Я лично, всегда, при остановке меня гайцем, требую показать служебное удостоверение в развернутом виде. Ибо "ряженых" развелось довольно много. А на их слова типа, формы не достаточно, говорю, что за 500 гривен я такую же достану вполне легально.


Еще раз.
1. Джедаи выяснили, жива ли Луди?
2. Джедаи выяснили, есть ли родственники у ребенка?
Ответ один - нет.

По поводу Паванов крыть нечем? Могу по этому поводу еще одну цитатку кинуть. Из "Темного мстителя".
Ловите:
Дарша оценивающе посмотрела на Лорна. Если он отец этого ученика и если сына у него забрали без разрешения — тогда неудивительно, что он ненавидит джедаев.
Дарт Маул - Темный Охотник.

А Уи. Ребенка забрали, а мать бросили на произвол судьбы. Могли хотя бы в ближайшую психбольницу доставить.


Да неужели? Нейтральные джедаи, хранители добра и справедливости, неподкупные и т.д. и т.п. принимают решение, которое заведомо несправедливо по указанию Сената.
Т.е. ни о какой нейтральности речи быть не может. Что Сенат скажет - джедаи сделают. Взамен, Сенат прикрывал их в ситуациях, аналогичной Павановской.

Почему?

kr()n()s

Рассматривается период заката ГР до ВК?

Сообщение отредактировал Starhunter - 30.9.2010, 19:47

+1


Она то точно не знала. Лорн там вроде сам отдал в надежде быть рядом.

Albatros

-2
думаем, ребята.
Если уж не сможете понять, то так и быть, разложу вам по полочкам.


Видимо, ты пропустил мой пост №252.
Плюс еще, ее мысли, о том, что если ребенка забрали без разрешения родителей. то у него весомые причины ненавидеть джедаев.
А как назвать то, что ребенка забрали без разрешения?

Сообщение отредактировал Starhunter - 30.9.2010, 22:54

Да.