Вопрос звучит таким образом, кто имеет больше шансов на победу, Одаренный или нет.
Условия такие - среднестатистический форсер уровня рыцаря-джедая и нефорсер уровня ветерана клонов\мандолорианцев\йуужань-вонгов etc. Эквип стандартный.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 21.9.2009, 2:51

Так намерения и отражаются. Джедай может почувствовать, что противник что-то затеял, я это и имею в виду.


Вообще-то так в любом бою, если чё. А клонварсы из принципа не смотрю, только 2Д разве что. Кстати, вот там Виндовсу вообще пофигу было, сотней больше, сотней меньше. А в бою с дроидами так и вовсе почаще перемещайся.

Альбатрос) Одна поправка. Форсъюзеры предвидят события и начинают реагировать до того, как это что-то случиться.

"Ты предчувствуешь события, поэтому у тебя молниеносная реакция, это свойство джедая."

Arhikanonik
Я вообще то это и имел в виду.

"Отражается только то, что уже случилось."

Значит я не так понял фразу, прошу прощения.

Хант

Если практически все, то почему в ВК это не массовое явление.
А шуттеры приводить в качестве доказательств... М-да, это как один мне доказаывал, что "орел пустыни" крутая пушка на основе Контры..

Albatros

Не думаю.


То, что умели 2-е форсовиков не значит, что умели все.


Как все упрощено и опошлено.

Ты имеешь в виду ВК комиксы или мультики? Если мультики, то там вообще всей вселенной много чего противоречит. В комиксах самих таких ситуаций не так много. И да, ракеты умеют многие отражать, но не все. Это приходит только с определенным уровнем развития)

Arhikanonik
Я говорил об ощущениях в Силе после наступления определённого события.
Starhunter

У каждого свои недостатки.

Зависит от того, как посмотреть. И от контекста.

Опять же, мне все чудится другой смысл. Так как ощущение приходит до события) Ладно, проехали.

Arhikanonik, смотря какие мульты.

Ну как какие? Которые сейчас идут)Они конфликтуют сюжетом с НОДом и Наследием)

Ты то какие имеешьв виду?

Во-первых, сильно конфликтуют?
Во-вторых, являются ли они каноном?
В-третьих, в чем конфликт?

Они очень каноничны)Согласно ВК Мандалор входит в состав Республики,демелитеризован и застроен небоскребами. Так же там Джанго не мандалорианин, а просто чудик, укравший их национальную одежду.

Мандалор в РВ-это степь, там не то что небоскреб, двух этажный дом - редкость. Мандо там живут и чхать хотят на Республику.

Рас так, значит Боба не правит тем Мандалором, он и его подчиненные не спасли Хана и Лею в  Единой Силе. Джайна Соло не леталана на тот Мандалор учиться.Мандо не учили труперов республики воевать с вонгами. Нет ни НОДа, ни Наследия. Про судьбу джедая вообще молчу.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 14.10.2010, 0:01

Не знаю почему это может быть труднее, но если получится - то бой закончится.
Я же так и сказал, что "автоматического гранатомёта это не касается".
Ой не верю я в эти суеверия. Может кто-то там один раз случайно и попал рикошетом от земли... Если бы это было хоть сколько-нибудь повторимо, то в армии давно были бы такие упражнения.
А, спасибо что напомнил. В Академию играл. Если ты заранее готов к тому, что противник с таким гранатомётом, то если не в упор, то довольно просто отражать такие атаки, к тому же и сам атакующий может схлопотать несколько гранат. Да и полного боезапаса хватало не надолго, насколько я помню.
Представь себе, да! АГС-17 весит 18 кг. В кобуру не спрячешь.
Если форсъюзер подготовлен к возможной атаке таким оружием, то это не имеет значения. Другими словами, такая атака окажет эффект только на какого-нибудь зелёного падавана, не видавшего реального боя.

kr()n()s

Подствольник тоже не сахар.


В свое время пулеметчиков обучали стрелять с закрытых позиций, сейчас не обучают. Вопрос, почему?


М-да. Важкий выпадок.
тебе список магазинных гранатометов дать, которые габаритами с карабин?


Мастер отразит. Больщинство середнячков - вряд ли. Не думаю, чтобы все джедаи знанил ТТХ выстрелов.

Попасть в цель из подствольника не так уж и просто, и не так уж и быстро. А в случае промаха в бою против джедая - про него можно и вовсе забыть.
Сложно и малоэффективно. Из луков раньше тоже стреляли с закрытых позиций, потому что никуда целиться особо и не надо было. С тех пор как сражения перестали быть "стенка на стенку", такая стрельба никому не нужна.
Та давай, я не гордый.
А зачем им знать ТТХ? Летит граната/ракета - Force Push её к чертям собачьим. Успел - молодец, не успел - последствия могут быть самыми разными вплоть до отсутствия последствий.

kr()n()s

Навык, Кронос.


Вряд ли. Как показывает опыт Чечни этот навык пригодился бы пулеметчикам, как и обустройство точек для фланкирующего огня...



Магазинные гранатометы с ручной перезарядкой:
ГМ-94
EX-41

Магазинные гранатометы револьверного типа:
РГ-6
ММ-1
Milkor MGL Mk.1

Самозарядные
XM25
DENEL PAW-20

Так один хрен одиночную гранату как нефиг отклонить-то.


Против трёх-четырёх гранат джедай с лёгкостью устоит.


Тут по-моему всё написано.


Про стрельбу уже теплее, но указанный недостаток не позволит гранатомётчику передвигаться или прицеливаться быстро, как это сможет сделать джедай.


Ну то же самое, что и у РГ-6, малая скорострельность.


И снова мало зарядов. Но сам гранатомёт уже вполне ничего себе, до километра берёт с навороченным прицелом. Да и пока ещё проходит обкатку.


Одиночными джедая и не достанешь.

В общем, нужно как минимум десять гранат в магазине и автоматический режим огня. А вот по типу гранат опять разные тактики. Можно газом травануть, можно бронебойными шарахнуть. Желательно вообще с кумулятивным эффектом, чтобы тебя самого не задело, хотя если отклонит на 180 градусов, это не спасёт. Кроме того, у форсюзера есть козырь в виде Броска или Захвата Силы. Если граната не бронебойная, а на её пути стена многочисленных мелких препятствий, всё насмарку. Так что гранатомёт - только в качестве вспомогательного оружия, против падаванов там, и да - желательно ещё фактор внезапности и узкое пространство.

Сообщение отредактировал Хант - 14.10.2010, 17:57

А разве кортозисный дротик проходит сквозь меч? Отключить его может, это да, но при контакте сам будет отклонен. Если только 2 подряд кинуть, но неизвестно, успеет джедай на 2-й среагировать нужным образом, или нет.


Судя по поединку Кеноби и Фетта, джедаи не отличаются особой быстротой - да, Кеноби владеет и форсскоростью, и телекинезем, вот только ни то, ни другое он применить не нашел времени. А более-менее нормальный телекинез я видел только в исполнении Вейдера в бою с Люком в 5 эпизоде. Но сумеет ли он остановить осколки гранаты - не известно.
Форсюзер отбивает выстрелы дроида, даже не видя его (тренировки Люка с отбиванием молний у Йоды), а вряд ли заметить атаку дроида сложнее, чем атаку человека

Кстати, предвидение Силы у джедаев работает так себе - если джедай не погружен в Силу, то чутья на опасность у него не заметно (приказ 66, бой Кеноби и Фетта, падение Люка к ранкору у Джаббы).

Сообщение отредактировал Вайлис - 14.10.2010, 20:21

Хант, я привел примеры компактных гранатометов, поскольку, похоже, для Хроноса, гранатомет, который имеет магазин это что-то габаритами с АГС.
Плюс еще надо учитывать тип выстрела.


Судя по видео испытаний, скорострельность сопоставима со скорострельностью револьвера.


На кой хрен, имея осколочные выстрелы выцеливать цель? Это не танк из РПгшки поразить. Зная радиус зоны поражения осколками достаточно стрелять так, чтобы цель просто оказалась в ней.


Обику было достаточно одной, чтобы покувыркаться по ВПП.

Странно, а характеристики другое говорят. Да и шесть всё равно мало.


Здесь есть замкнутый круг вообще. Если форсюзер на далёком от тебя расстоянии, - в случае отклонения гранаты в твою сторону вероятность поражения осколками тебя самого уменьшается. Однако в том же случае - если джедай далеко - он попросту успеет среагировать на то, чтобы отклонить гранату, и без труда будет отклонять, даже если ты пять в секунду выпустишь например. Волну Силы никто не отменял. Если цель близко - среагировать может и не успеть, зато если всё-таки отклонит, тебе уже пофигу будет, в тебя ли граната попадёт или рядом. Сложно тут короче всё.


Я видать пропустил. Где было?

Сообщение отредактировал Хант - 14.10.2010, 20:29