Djaster
я не спорю что Ведро победил, просто я не считаю что можно эту победу причислять с чистым... хотя пофиг... кстати, а почему когда говорили о джедаях, убитых ведром, невспомнили о Кесселе - он там сам кого-то убил, а потом пришли клоны/штурмовики... ну ещё Марек-старший на Кашиике...

Если считать еще и всех рыцарей, которых победил Вейдер то штук 50 наберется

А их все смерти описаны?

Почитай комиксы серии "чистка" ну и кроме того навскидку десяток полтора назвать можно

Там проигроша даже рядом не было! Там была скорее победа Фетта чем Вейдера

именно в этой битве доспех спас Вейдеру жизнь)

Интересно какие шансы были бы у клона с большим боевым опытом против ситха ?

Где то 0,5% наверно было б.
У форса шансов победить больше. Нафига Сила, если с её помощью победить нельзя?

Сообщение отредактировал Albatros - 13.9.2010, 0:16

Вопрос о "клон против ситха" стоит уточнить.Ситхи бывают разные.Против лорда шансы = 0.

Вообще по теме,не хочется повторять вышесказанное,но.. .Мое мнение,в бою среднестатистических выигрывает форсъюзер. Спасают против Силовиков только способности выше среднего)Или еще какие-то обстоятельства.

Я конечно, прошу прощения у всех соратников, но... против джедая шансы бы были, пусть и мизерные, а против сита - нет. Джедаи не практикуют ни Удушения, ни Молний, ни самой простой, нелицеприятной, варварской и эффективной одиночной атакующей методики - Разрыва/Взрыва Силы.

Стоит отметить,уважаемый,что молнии(добротные такие)-это всетаки способность, присущая форсъюзерам уровня несколько выше среднестатистического)
А альтернативой удушению(что по сути тот же телекинез) может послужить телекинез обычный .Всего-то, выудить оружие из рук среднестатистического противника. Только вот джедаи(с разоружением) и ситхи(с удушением) юзают их далеко не всегда. То ли противники не ведутся, в силу своей неусредненности, то ли они сами не могут использовать такие приемы и сохранять концентрацию на случай необходимости обороны(в силу усредненности своей).

О.Вспомнил пример.В Изменнике,когда Ном Анор жаловался на Джейсена, покаравшего толпу вонгов молниями, Верджер ему ответила "По твоему джедай с мечем наперевес был бы приятнее?"
Намек на то, что молнии удобнее, но далеко не всегда эффективнее.

И хочу еще кое-что добавить.С точки зрения тактики, если ты заранее знаешь о предстоящем бое с форсъюзером , нужно изрядно подготовиться. Есть же бескар, амфижезлы, жуки пули, кортозис, ворнскры, йасаламири. Короче все, что может свести на нет преимущество. И то, сражение с противником со сверхъспособностями невыгодно и лучше избежать его вовсе. Есть же дройды с защитным полем, дройды-снайперы(Джейсен говорил,что форсъюзера так проще убить.Эмоций дройда он не чувствует,а опасность издали сложнее уловить).И еще кучу всяких хитростей можно придумать.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 13.9.2010, 14:02

Вспомнил тут про Аттона. На момент уничтожения им джедаев форсюзером он не был. Даже неосознанно Силу не использовал. Он использовал эмоции, а они эхом отражались в Силе, отправляясь к указанной цели. Но кроме него есть наёмники Джанго Фетт, Кэд Бейн, были клоны-солдаты (хотя эти выигрывали массой). Есть определённые факторы, влияющие на исход противостояния форсюзера и нефорсюзера. Боевая подготовка, опыт, использование любых видов оружия. Канешна джедаям там здорово помогает Сила, Винду вон читерил за счёт поиска уязвимых точек. Также играет роль наличие светового меча и стиля владения им. Имхо против джедая - мастера Соресу - будет сложновато биться, такой умеет долго обороняться. Есть конкретные примеры. Мандалор Неукротимый проиграл в схватке с Кель-Дромой, а Мандалор Наивысший как котёнка отбросил от себя Малака, тогда ещё Алека, со светомечом. Так что шансы у нефорсюзера есть, фактор неожиданности там ещё, а ХК-47 вообще целую тактику разработал в убийстве форсюзеров.

ИМХО, все зависит от воли автора - насколько мне известно, у Карен Тревис форсюзеры - плохие бойцы, а в серии НОД джедаи проигрывают не только вонгам, что понятно, но и Бригаде Мира.

У Тревисс как раз джедаи средней руки, как и те, что проигрывали Бригадникам.Так что тут нет ничего удивительного.

Вполне обычная практика.

Хант.Ты ведь называешь персонажей куда выше среднего уровня, настоящих монстров своего дела.Опять же, с чего бы им проигрывать середнячку?

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 15.9.2010, 23:21

Даррен, а ты думаешь, я помню кого-то ещё? Кстати, у Тревисс джедаи как раз лохи. Единственные нормальные (ну как нормальные, в плане телекинеза там и работы с разумом и Этейн, и Джусик справлялись неплохо, но это только по Силе) персы-форсюзеры к началу Приказа 66 джедаями быть перестали.

Ну а тут нужны примеры несколько послабже)У Тревисс просто проблема, что она джедаев не оч любит.Потому оба ее джедая связаны с мандо.Один им становится, другая влюбляется в мандо)

Но они оба далеко не суперсильные)

Да знаю я про Тревисс. Я даже больше скажу - у неё МАСТЕР-джедай способен умереть от рук какого-то террориста. А джедаи, которые используют по сюжету Силу, - это как раз те, что потом отрекаются от Ордена. Я про то, что у тётки через жопу всё, ибо да - не любит, потому что по её мнению якобы джедаи относятся к клонам как к мясу. Значит, подумала она, надо первых обосрать, а вторых - возвысить. Так что Тревисс вообще не в счёт по этой теме.

Сообщение отредактировал Хант - 16.9.2010, 15:37

Да нее.У Тревис все хорошо.Альтернативное мнение,не значит не правильное.Джусик мне очень нравится.Он и в Наследии  неплох.Джедаи бываю разные.Как по поведению,так и по Силе.Конкретно джедаи Тревис во многом правы.А то, что они не очень сильные, так война не их специализация.  

А еще вспомнил пару интересных способностей.Нейтральных.Шоковая волна и ментальная волна.Если не ошибаюсь.Штука в том, чтобы пустить волну невидимой энергии.Бьет по площади,кто попался,сам и виноват.Вся разница в том, что в первом случае противник падает парализованным, а во втором теряет сознание.(Описание на случай,если кто не в курсе)
Идеально)Жаль редкая штука

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 17.9.2010, 18:06

Если ты про джедаев Тревисс в общем, у неё они слабые и никчёмные за исключением Бардана и Этейн. Если ты про них же, то они якобы "видят всю правду" и оттого решают отречься от Ордена, плюнув на всё, чему учили. Тут дело даже не в персонажах, просто их такими сделала Тревисс. У тётки далеко не всё хорошо, так что забудем про неё.


Ну, есть ещё Волна Стазиса, Волна Силы и Шторм Силы.

Да брось,Бардан и Этейн-такой же середнячок.И я бы на их месте тоже плюнул на все чему учили.Я вообще против религиозных обществ куда набирают с детства.Ты фактически не делаешь выбор, а просто не знаешь иного пути.Вот в ситуации с Джусиком,когда надо выбрать между войной и спасением друга,я бы тоже выбрал друга)В общем да.Оставим это.У меня много претензий к старому ордену вообще)




Шторм Силы не очень то нейтральный и несколько сложнее моих примеров в плане использования)

Тут суть даже не в логике или приведении примеров.В ЗВ есть куча странных моментов.Когда сильный джедай может просто телекинезом отобрать оружие у врага и все,а сам кидается врукопашную, неся при этом ущерб.В угоду сюжету часто усложняют им задачу,хотя все намного легче.

Но подводя итог,всетаки лучше с Силой,чем без нее))))

В том-то и хер, что до Тревисс джедаи были нормальными. В том смысле, что последователи Света, защищают Галактику как могут, короче наша служба и опасна и трудна. Тётка же для того, чтобы возвысить клонов и мандалорцев, как персонажей, сделала из джедаев никчёмных ни на что не способных идиотов, которые относятся к клонам, как к мясу и т.д. Короче, её было необходимо очернить Орден, что она и раскрутила на полную катушку. Теперь конкретно.


Вот только тебя это не оправдывало бы точно так же.


Слушай, а ему кто-то запрещал спасать этого друга? Да даже если и спас - уходить-то нафига? Ответ прост: ему попросту понравились мандалорцы и их доспехи, культура, вот он к ним и сиганул. Этейн ушла ради Дармана, хотя она вообще дура, ей итак нехер делать было в Ордене.


А какая разница? Нейтральный, светлый, тёмный... один хрен название темы одно.


На самом деле не так всё. Просто большинство джедаев привыкли не искать лёгких путей, а в битве стараются использовать всё, что можно. Вот когда нужно в кратчайший срок пробраться сквозь строй врага - тогда да.