короч прикупил недавно
пока норм
про Разбойный Эскадрон

Очень занимательно читать посты о "реалистичности" космических боев, при условии, что человечество космос осваивает только 50 лет...

Отлично в икс-вингах описаны космические бои, читается легко, все действия ясны, представляешь ситауацию и события слёту. Смысл перегружать текст всякими техническими описаниями, учитывая, что техника полностью выдумана.

В фантастике терминология зачатую и ненужна. Так как вся техника придумана и описывать к этой технике физику нет смысла.

Если учесть , что в книге написано , что через стекло кабины пилоты видели лица противников или куда попал выстрел , то это бред . И ведомые как буд-то на буксире летят . Я понимаю , что есть камера для приближения цели , но даже так нельзя увидеть пилота в окне . А куда попадают выстрелы , можно рассмотреть только , если атакуешь большие корабли , но не дишки :) . И стреляют не прямой наводкой , как в книге , а кучей выстрелов , чтобы нанести урон цели , которая в очень больших космических скоростях и расстаяниях не летит прямо , а старается увернуться от выстрела :) .

Commander вобще не вижу сути проблемы! Это фантастика, а если интересует реалистичность, смотри и читай хроники авиации и воздушных боев WWII

Блэйз, это не отмазка :) . Если пишешь фантастику , то надо думать над каждой деталью , чтобы фантастика выглядела реалестично и читатель поверил , что это могло бы быть :) . Если этого не делать , то фантастика превратиться в бред , как книга о Зонаме-Секот и продолжение :) . Я же не говорю , что X-Wing не интересные книги . Эти книги очень интересные , мне нравиццо , но о сражениях не очень хорошо написано .

К вопросу о реалистичности... перечитываю тут "Пилоты Адумара" в переводе от ComOK. В очередной раз тихо фигею от неистовой стакполовщины, читая эпизод битвы в космосе, когда против Великого и Непобедимого Антиллеса, помимо прочих имперских сил, выдвинулись еще и Тай-Дефендеры.

Натягивание и фуфлыжничество начинается с самых первых строк. Цитирую текст:

На этом месте меня один раз передернуло. Очевидно Олстон не то, чтобы в Вукипедию не заглядывал, он никогда не открывал ни одного соурсбука. Как известно, щиты Защитника превосходят по мощности щиты Х-винга в 4 раза. Здесь же - не уступал... какая снисходительность. По поводу "не уступал по вооружению" - тоже довольно смешно.
Ну и как бы Олстон забыл упомянуть, что Х-винг - просто летающее бревно рядом с Защитником в плане маневренности.

Читаем дальше:

Антиллес ушатывает Защитник с одного удара! Преклоняюсь перед Антиллесом! Интересно, сколько таких залпов Х-винг должен зафигачить в Защитник, чтобы пробить его щиты?

И финальный бой:

И снова ушатывание Защитника с одного удара! Два Тай-Дефендера за бой! Дуплет!
У врага неуверенность, у Антиллеса непокобелимость и желание победить! Враг не стреляет, Антиллес попадает всегда, и мощность лазеров его Х-винга ну никак не уступает по мощность турболазеру средних размеров. А когда все четыре разом, то врагу ну ваще труба!

Вот это я и называю позорной стакполовщиной, которая опускает всю серию в УГ. Ну хоть иногда бы головы включали и позволили бы подпалить Великому и Ужасному Антиллесу задницу, а? Когда я читаю, как он разделывается с Защитниками, хоть я и не Станиславский, мне так и хочется закричать:
НЕ ВЕРЮ!!!

Советую почитать комиксы "Х-Крыл". Там частенько кого-нибудь выпиливают из эскадрона

Да дело даже не в том, что выпиливают, а в том, что великие победы Антиллеса смотрятся просто глупо и нереально. Олстон хоть бы описал, как Антиллес с корешами загоняют Защитник, придумывают какой-то хитрый план, как заставить его совершить глупость, подставиться под массированный огонь... так нет же! Антиллес разделался с главными гадами лично, даже вопреки элементарной логике и здавому смыслу. Мне такое не нравится, причем очень сильно.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.11.2010, 6:02

Лол, а ничего что пилоты адумара написал Оллстон?



Человек летает на крестокрыле много лет и заработал кучу фрагов. Естественно он считает "свое" самым лучшим, а остальное где -то рядом. Как говорится "есть мерседес а есть все остальное". Нормальное субъективное мнение.



Ты видимо летал, да?



Я уж не помню как насчет первого случая, но в дуэли с фенниром они не раз друг друга стреляли. И ВНЕЗАПНО, истребитель Антиллеса после боя был тоже в отвратном состоянии, хотя на нем тоже вроде как щиты. Но тебя это почему-то не смущает

Нет, Пушкин. А Толстой с Лермонтовым помогали.

Да ктож спорит? Но ТТХ, есть ТТХ, и уж если пишешь, то будь любезен, не писать совсем уж чуши. Фенрир тоже заработал тучу фрагов. И машина у него круче Х-винга. Так что тут к Остону претензия за заангажированность и "синдром штурмовика" у "плохих пацанов". Выглядит это тупо, глупо, не смешно.

Я, видимо, на циферки смотрел. А уж если в симуляторе Х-винг против Девендера выпустить - из 100 боев с ИИ равного уровня Дефендер побеждает в 100 случаях. Х-винг тупо не может попасть в Дефендера, а попытка ввязаться с этим имперским истребителем в догфайт заканчивается для Х-винга разборкой на гайки в течение 5-10 секунд. Даже если они тупо друг напротив друга зависнут и начнут палить из всех орудий, Х-винг лопнет прежде, чем у Дефендера половина щитов скукожится. Если начинают кружить и ловить друг друга в прицел - Дефендер может вообще щитов не включать - он просто будет все время держаться у Х-винга вне прицела и долбить. Потому как показатели Х-винга в плане маневренности рядом с Дефендером - это показатели бревна. В Вукипедии и сорсах все есть! Читаем, просвещаемся.

Меня смущает то, что Антиллеса тупо не закопали в вакууме, ну или хотя бы не обратили в бегство. Что-то я не читал там, чтобы он ковырял Дефендер в течение получаса...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 21.11.2010, 15:39

Law Snoll

Кстати, везение Антиллеса уже стало байкой среди самих создателей РВ... советую почитать вот этот комикс :)

Праздный:
Ага, есть такое дело, я читал. Да, это, пожалуй, единственное объяснение, почему Антиллес до сих пор жив.
При всем при этом Антиллеса ведь действительно ни разу ни в одном произведении не обратили в бегство, его никто не сбил, так, чтобы потом пришлось вылавливать. В описанных боях с Дефендерами он оба раза выходил как статуя в лучах заката (блин, ему только американского флага на борту Х-винга не хватает) и побеждал. Нет бы Олстону действительно описать какой-нибудь интересный тактический ход, показать взаимодействие между НР и адумарцами при забивании злобной имперской вундервафли... благодарный читатель бы это оценил... но нет. Тупо натягивание событий.
Честно говоря - этот финальный бой испортил всю книгу. Как будто оперный певец, бесподобно исполнив арию, на последних словах громко рыгнул.

Сказать чего-нить про Манфреда рихтгофена и его 80 фрагов? И кстати Ведж с Фенниром таки постреляли друг друга как минимум один залет, чего думаю вполне достаточно чтобы снять щиты и чуток покалечить машину. Ну а дальше кто лучше стреляет, вот и все.



Да, да. Ave ымперии!!

Да ладно, сам знаю. Но у нас тут не пионеры аэронавтики, а два лучших пилота двух наиболее сильных флотов Галактики.

Угу. Только вот пока Антиллес на Х-винге снимал бы броню и чуть-чуть калечил Дефендера, тот бы Х-винга разодрал в клочья раз на н-цать. Тут одно из двух: или Антиллес настолько круче Фенрира, что тому было лучше вообще не соваться (как вариант - Фенрир - слабоумный), или Олстон очень и очень некрасиво Антиллесу "подыграл". Лично я склоняюсь ко второму варианту.

И не надо расстроенных чувств. Речь идет о циферках, циферках.

Бои ЗВ-шных корабликов больше всего должны бы напоминать догфайт современных истребителей (тех, кому добрые конструкторы еще не догадались открутить пушку за ненадобностью :) ). Авиасимов существует достаточно, чтобы пощупать лично, так сказать. Поэтому все эти наблюдения за противником в кабине, полетом луча и пр. - полная ерунда. Но если описывать ближе к реальности (пусть условной), то получится не так зрелищно. Вот и пишут кто во что горазд.
Из этой же серии все геройские подрывы линкоров и крейсеров чуть ли не из карманной ракетницы. Стремление авторов практически всегда подыграть повстанцам очень расстраивает :(

Пилоты Адумара.

хээээм... честно говоря, я несколько разочарован книгой, ожидал больше боёв в космосе, а они по сути были только одни, и то достаточно мало уделено этому внимания.
сюжет в целом неплохой, но не захватывает. достаточно сбалансирована сюжетка по политике и полётам, не забыты светские вечеринки и личная связь.
Перевод на удивление не столь ужасен, как были опасения, но вот достаточно много опечаток и неточностей. То у главного Разрушителя НР одно название, то другое. Преданность и Верный. может там имелось ввиду, что верность- челнок, но я не читал ни перевода, ни оригинала, так что судить не берусь.

итог
сюжет- 8.3
перевод 7.8

Law Snoll

Да ты чего, такое описание Тай-файтеров для Оллстона - неслыханный прогресс, за ними хоть щиты и маневренность признали, а во все предыдущие книги просто без обиняков уделывали как лежачих.

Тааак, мои страдания, наконец-то, окончились, и я заставила себя таки дочитать давно-давно кусочками перевариваемую "Пилоты Воины Адумара".
Что касается самой книги, то впечатление двоякое. Помимо полюбившихся персонажей здесь нет вообще ничего интересного. Еще одно "Перемирие при Бакуре", где вместо сси-руук выступают сами же жители планеты. Да и, впрочем, персонажи преподнесены несколько убого и, что очень бросается в глаза, невероятно утрировано. Такое чувство, что автор, то ли от избытка информации предыдущих восьми книг, бесчисленных комиксов и мимолетных ролей в других произведений, то ли от лени продумывать дальнейшую эволюцию персонажей, решил свалить все имеющиеся описания характеров главных действующих лиц в одной книге. Оттого ощущение, словно во вкусный борщ накидали не менее вкусных пирожных, и залили все это восхитительным кофе. А потом посмотрели и притрусили все картофельными чипсами, которые уже после нескольких секунд пребывания в жидкости начали растворяться, расползаясь желто-коричневатой тиной по тарелке. Но это я, конечно, преувеличиваю :)
С другой стороны, увидев еще до выхода перевода бросающую в ужас надпись "Аарон Оллстон", я больших литературных свершений от этого труда и не ожидала. Точно такое же ощущение у меня было после прочтения прочих оллтоновских книг серии "X-WING" - досада вперемешку со злостью, но все же присутствовала некая радость, что Проныр не забывают.
В общем, книга имеет место быть только как завершение коллекции Разбойного Эскадрона, да четкое описание "Как Ведж встретил Йеллу и решил "Хочу женицца!". Точка.