Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
8.11.2011, 23:41
Сообщение
#381
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Достать мне огнестрел, несмотря что к криминалу я не имею отношеня, не проблема, просто я не хочу вступать в конфликт с законом. Ололошеньки лоло... гвардеиц Михалыч детектед... P.S. Но по определению несогласия я не выражаю, да. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
8.11.2011, 23:54
Сообщение
#382
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Ты страйкболист. Скажи, насколько удобно перемещаться с длинностволом по своим габаритам схожим с "Сайгой"12К в разложенном состоянии в обычной квартире панельного дома? Нормально вполне. Есть короткие Сайги, вплоне сносные для стеснённых условий. Но тут какое дело: вступив именно в перестрелку с преступником человек де-факто уже проигрывает. Один выстрел нужен всего, а лучше обойтись без него. Цитата Лично для меня КС это спорт в первую очередь. Об этом я уже писал. У нас с недавних пор в тирах для спортивной стрельбы доступны вполне нормальные пистолеты. А для спорта иметь его вовсе не обязательно, ведь гонщики на спорткарах по улицам не ездят. Цитата Нарики и горькие пьяницы не будут заморачиваться с прохождением медкомиссий и покупкой пистолета по лицензии. Самую большую опасность представляют "компенсирующие" 40-летние мужЫки и джигиты. Таких у нас пока что слишком много. Они-то заморочатся. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
8.11.2011, 23:54
Сообщение
#383
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Law Snoll
Цитата Ололошеньки лоло... гвардеиц Михалыч детектед... Тебе рассказать как? И по базару с видом заговорщика ходить не надо и спрашивать "а где здесь можно пистолетик прикупить". Реалии украинские, но в России вряд ли сильно отличаются:). Мэл Цитата Нормально вполне. Есть короткие Сайги, вплоне сносные для стеснённых условий. И есть люди которые с длинностволом "не дружат" или им противопоказана по медицине нагрузка серьезная на плечевой пояс. Цитата Об этом я уже писал. У нас с недавних пор в тирах для спортивной стрельбы доступны вполне нормальные пистолеты. Вот только это не личное оружие. Почему-то в вузовском тире все предпочитали покупать личные пневматы, а не пользоваться "общими". И почему тогда не пойти по пути немцев или испанцев? Цитата Самую большую опасность представляют "компенсирующие" 40-летние мужЫки и джигиты. Таких у нас пока что слишком много. Они-то заморочатся. Вряд ли они будут так понтоваться с реальными, зная что в обратку прилетит свинец. Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 0:05 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
9.11.2011, 0:03
Сообщение
#384
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
дабл
Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 0:04 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
9.11.2011, 7:47
Сообщение
#385
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
И есть люди которые с длинностволом "не дружат" или им противопоказана по медицине нагрузка серьезная на плечевой пояс. Мы говорим о ситуации с вопросом жизни и смерти, так что как-то один раз можно и закрыть глаза на нагрузку. Цитата Вот только это не личное оружие. Почему-то в вузовском тире все предпочитали покупать личные пневматы, а не пользоваться "общими". И почему тогда не пойти по пути немцев или испанцев? Пневматика и огнестрел разные вещи. Цитата Вряд ли они будут так понтоваться с реальными, зная что в обратку прилетит свинец. Да конечно будут! Они вообще не привыкли думать и привыкли к тому, что в случае любого конфликта оппозиция ретируется. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
9.11.2011, 8:13
Сообщение
#386
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Мэл
Цитата Мы говорим о ситуации с вопросом жизни и смерти, так что как-то один раз можно и закрыть глаза на нагрузку. Вообще-то, чтобы суметь применить оружие, стрелять надо более-менее регулярно. Иначе толку от покупки будет 0. Цитата Пневматика и огнестрел разные вещи. Разные лишь в принципе метания поражающего элемента. Я вел речь о том, что личное оружие или пневма это предмет пристрелянный и подогнанный под тебя. И не надо каждый раз думать, а сбит ли целик и т.д. Цитата Да конечно будут! Не факт. Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 8:15 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
9.11.2011, 12:47
Сообщение
#387
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Вообще-то, чтобы суметь применить оружие, стрелять надо более-менее регулярно. Иначе толку от покупки будет 0. Спасибо, Кэп. Цитата Разные лишь в принципе метания поражающего элемента. Я вел речь о том, что личное оружие или пневма это предмет пристрелянный и подогнанный под тебя. И не надо каждый раз думать, а сбит ли целик и т.д. Ну вот как со спортивными машинами: есть те, которые спокойно по обычным дорогам перемещаются, а есть сугубо специализированные. Они же не в собственности гонщика. То же самое с оружием. Пневматика это не оружие, по большому счету. Игрушка, считай. Реже спортивный инвентарь. Цитата Не факт. Мой опыт подсказывает, что факт. *** И вот, кстати, опятьпо поводу голосования: "Я за право на покупку, хранение и ношение онестрела" Это право у людей есть. С парой бумажек - гладкоствольное ружье, через пять лет владения им - нарезная полуавтоматическая винтовка. Покупай, храни, носи. По правилам, разумеется. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
9.11.2011, 16:02
Сообщение
#388
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Мой опыт подсказывает, что факт. А опыт всего мира подсказывает что это нифига не факт. От количества огнестрела на руках у населения количество преступности на улицах во всяком случае не увеличивается. Не знаю, как там в Дефолт-Сити, но у нас в Сибири каждый второй мужик имеет лицензию хотя бы на гладкоствол (я сам получил лицензию на нарезное оружие даже раньше срока, потому что так обстоятельства сложились), и чем дальше от городов, тем процентное количество людей с лицензиями увеличивается. На севере Томской области я своими глазами видел вообще поголовную вооруженность народа, причем такими стволами, что у меня челюсть выпадала от вопроса, где они все это нарыли (как вам нравится встретить деда с Фэгом?). Встретить в каком-нибудь Стрежевом на улице дядю с СКСом или МВМ и мешком кедровых орехов - это нормально. Там даже на правило хранить оружие в сейфе успешно забивают - тупо вешают карабин или ружьишко на крючок, и всего делов. А однажды я своими глазами видел совершенно дикую сцену, когда мужики приперлись к воротам местной воинской части, начали в них долбиться и требовать чтобы им отсыпали пулеметных МДЗ, потому что им нужно было идти медведя-шатуна валить. И им, пилять, отсыпали! А народ там пьющий, причем знатно так пьющий. Потребление крепкого алкоголя в больших количествах я только в Австралии видел... и что-то никто по пьяне не бежит никому мозги выносить. Раздай этим дяденькам пистолеты - так они и с пистолетами не побегут друг дружку стрелять. Как я уже говорил - нет вообще никакой принципиальнеой разницы, разрешать людям короткоствол или нет. Никакой проблемы криминогенного характера в этом вопросе нет вообще - ее противники пистолетиков высосали из чьего-то пальца от начала и до конца. Если вы действительно думаете, что в той же госдуме есть кому-то какое-то дело до того, пристрелят какого-нибудь Васю Пупкина гопники в подворотне или нет - то спешу вас уверить, это всем похрен, причем совсем и абсолютно похрен. Проблема заключается исключительно в том, что разрешение на свободную продажу пистолетиков на территории Русского пространства очень круто подрубит крылья отечественным оружейникам, и это именно они сейчас являются главными лоббистами запрета на свободную продажу пулевого короткоствола. И, честно говоря, я их в этом поддерживаю. Нефег буржуев кормить - им там давно худеть пора. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
9.11.2011, 16:29
Сообщение
#389
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Law Snoll
Так, давай ещё раз вот с этого момента: Цитата От количества огнестрела на руках у населения количество преступности на улицах во всяком случае не увеличивается. Может быть, не стану спорить. Но я говорю не про преступность, а про бытовые разборки. Вот жил себе человек не тужил, потом его кто-то на дороге подрезал или на пьянке обматерил - voila, у него в голове клинит, дело кончается плохо. Если у него под рукой оружие, дело может кончиться ещё хуже. Чем меньше у среднестатистических россиянцев на руках оружия, тем мне спокойнее. Говорю, естественно, только за себя. А так бы от КС не отказался, однако тут высшая цель :) -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
9.11.2011, 17:27
Сообщение
#390
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Может быть, не стану спорить. Но я говорю не про преступность, а про бытовые разборки. Вот жил себе человек не тужил, потом его кто-то на дороге подрезал или на пьянке обматерил - voila, у него в голове клинит, дело кончается плохо. Да на самом деле ничего такого происходить не будет. Если человек знает, что если он выстрелит и за этим последует разбирательство - то не заклинит. Да и пьяные материть перестанут. Просто, да, подобного рода доводы распространены среди противников владения оружием, но мировая практика показывает, что количество случаев стрельбы по бытовухе не увеличивается. Цитата Чем меньше у среднестатистических россиянцев на руках оружия, тем мне спокойнее. Говорю, естественно, только за себя. Ну, не знаю, мне это как-то совершенно безразлично. В тех широтах, где я живу, очень много народа владеют оружием, причем весьма и весьма серьезным, с которого можно при желании за минуту народу набить - пальцев на руках и ногах жмуров пересчитать не хватит. Однако никто стволами не машет ни по трезвяку, ни по пьяни. Более того, у нас и нелегально себе организовать что-нибудь по пулемет включительно - не такая уж и проблема. Организованная преступность у нас есть, да, только вот они нифига не борзеют, потому что знают - если они рыпнутся, то местные сибириоты им такое устроют, что Кондопога с Сагрой цветочками покажутся. У нас тут не Дефолт и не Поребик-сити, народ тут посуровее выйдет. Случай с заворачиванием чеченских джигитов в 1995 до сих пор кому надо помнят. Ну и что это за странная терминология на предмет "россиянцев"? Можно подумать в той же Америке ну такие сознательные люди живут, ну такие культурные, а у нас ну такие дебилы и алкаши кругом, что хоть вешайся... Цитата А так бы от КС не отказался, однако тут высшая цель :) Ну, себя-любимых мы точно не забываем никогда. Такова наша природа... -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
9.11.2011, 19:32
Сообщение
#391
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Law Snoll
Мне уже тупо приходится повторять, что я писал: 1. Нет никакой "мировой практики". В мире кое-где и 13-ти летние подростки с АК-47 бегают. 2. С ружьём человек меньше чудит, потому что его с собой не потоскаешь, а пистолет в этом плане куда как удобнее - всегда под рукой. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
9.11.2011, 19:50
Сообщение
#392
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
Мэл
Цитата Спасибо, Кэп. Проверено на "недооружии". Цитата Ну вот как со спортивными машинами: есть те, которые спокойно по обычным дорогам перемещаются, а есть сугубо специализированные. Они же не в собственности гонщика. То же самое с оружием. Пневматика это не оружие, по большому счету. Игрушка, считай. Реже спортивный инвентарь. За спортинвентарь ты загнул. Есть и охоничьи образцы весьма серьезных калибров. Цитата Это право у людей есть. С парой бумажек - гладкоствольное ружье, через пять лет владения им - нарезная полуавтоматическая винтовка. Покупай, храни, носи. По правилам, разумеется. Вот тока то, что натворит выстрел дробью из "Сайги" в супермаркете ни один пистолет не сравнится. А что мешает такие же правила для короткоствола ввести? Оформил разрешение, дома лежит, захотел пострелять - транспортируешь в тир или на стрельбище. Да, Мэл, скажи, чем отличается рядовой Иванов, заступающий в караул с АК-74, ППСник Петров, получающий на дежурство ПМ, ЧОПовец Сидоров, получающий на время дежурства Иж-71 и гражданин Пупкин, имеющий в сейфе охотничий дробовик? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
9.11.2011, 19:57
Сообщение
#393
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата 1. Нет никакой "мировой практики". А я говорю что есть. Та же Прибалтика тебе в пример. Или мы что, хуже чухонцев? Цитата 2. С ружьём человек меньше чудит, потому что его с собой не потоскаешь, а пистолет в этом плане куда как удобнее - всегда под рукой. Ооо, ты даже не представляешь, насколько ружье или карабин смертоноснее пистолета и на какие ухищрения люди способны пойти, чтобы протащить ствол куда надо. Было бы желание. И не так уж пистолет и мобильнее того же АКМ'а, и если человеку реально потребуется кого-то укокошить, то человек найдет способ это сделать. Если руководствоваться твоей логикой, то мы вообще должны как крестьяне в феодальной Японии - иметь один нож на всю деревню, и тот прикованный на цепь к столбу на центральной площади деревни. А то еще напьются ваньки-дурачки, порежут друг дружку. Просто прими как аксиому одну простую истину - люди, стреляющие по пьяни - это исключительные случаи, подтверждающие правило, такое происходит один раз на миллион, и если принимать исключительный случай за правило, то давай отберем пистолеты у дяденек-полиционеров, а то вдруг найдется какой-нибудь очередной Евсюков. Давай отберем оружие у солдат срочной службы - а то духи дедов стреляют от случая к случаю. Давай у ВОХРы палки резиновые отберем, а то отобьют еще почки кому-нибудь. Нажрутся как свиньи и отобьют. Они же русские ваньки-алконавты, не так ли? А лучше им вообще нахрен руки-ноги отрывать при приеме на работу, а то стукнут или пнут кого с перепою. Мэл, этот спор вообще ни о чем, как я уже говорил, я не за и не против разрешения короткоствола в том ключе, в котором ты пытаешься вести спор. Проблематика, которую ты ставишь, на самом деле не существует, она выдумана от начала и до конца. Если сейчас партия и правительство решит раздать каждому по нагану и коробке патронов, я вообще никак на это не отреагирую, потому что буду твердо знать, что состояние гражданского общества не изменится никак. Вообще никак. Более того, я только уверен, что при бытовых убийствах огнестрел начнут использовать на порядок реже... я не знаю как объяснить тебе, что происходит с человеком, который берет в руки настоящее оружие, а не детскую игрушку, харкающую белые пластмассовые шарики. Просто смерть и своя и ближнего - она ментально ближе становится, причем настолько, что реально думать башкой начинаешь. Как я уже говорил - проблема разрешения и запрета короткоствола в России на самом деле лежит совсем в другой плоскости. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
9.11.2011, 21:15
Сообщение
#394
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Опрос стал лучше, но где же вариант "сомневаюсь"? Чересчур категорично.
-------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
9.11.2011, 21:21
Сообщение
#395
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
У ВОХР вообще-то огнестрел. При СССР это были "Наганы" из КС (плюс карабины и ПП), а сейчас надо смотреть по стране. У нас почему-то многих перевооружили на ТТ.
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
9.11.2011, 21:47
Сообщение
#396
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата У нас почему-то многих перевооружили на ТТ. Хренасе у вас там командование озверело... Я просто с ТТ ознакомился в силу известных обстоятельств, пистолет в самом деле вообще не для милиции и не для ВОХРы, это чисто армейская машина. Вся хохма в том, что у него сравнительно малый калибр (7.62, что для современных пистолетов довольно нетипично) и пули подавляющего большинства боеприпасов идут со стальным сердечником. А при той дульной энергии, что заложена в боеприпас, при попытке выстрелить в преступника в городе, пуля пробивает преступника, вот этого прохожего, еще одного прохожего, вон ту бабушку на другой стороне улицы, после чего уходит сантиметров на пять-шесть в кирпичную кладку. Это только кажется что ТТ - пистолет, как пистолет, на самом деле это тот еще слонобой. Просто боеприпас для этого пистолета изначально как своего рода карабинный (даже есть такой термин как "прото-промежуточный") разрабатывался, для пистолета Маузера, к которому, цуко, приклад полагается и прицельная рамка для стрельбы до 500 метров. Длина ствола у ТТ аналогичная. Кстати, это и было причиной, почему у ментов в СССР ТТшники заменили на макаки при первой же возможности. Просто эта машина убийства для сшибания шпаны с копыт вот ну нифига не подходила. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
9.11.2011, 21:54
Сообщение
#397
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
В странах, где КС разрешен, к ТТшке разработана целая "линейка" патронов с пулями экспансивного действия. Дырки вполне внушающие делаются в баллистическом геле при попадании таких пуль.
Вообще-то принятие на вооружение ПМа было обусловлено иными факторами. И МВД ПМами вооружили не из соображений целесообразности, а по экономическим причинам (первоначалньо для МВД проектировался вариант под патрон 7,65мм Браунинг). Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 21:55 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
9.11.2011, 22:06
Сообщение
#398
|
|
Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата В странах, где КС разрешен, к ТТшке разработана целая "линейка" патронов с пулями экспансивного действия. Дырки вполне внушающие делаются в баллистическом геле при попадании таких пуль. Не знаю, я бы для ТТ сделал исключение, не позволяя таким пистолетам поступать в свободную продажу по определению, поскольку даже вероятность попадания "не тех" боеприпасов в руки гражданских может очень плохо закончиться даже при безобидной стрельбе в тире. Есть 9мм НАТО, вот пусть с ним и балуются. Цитата Вообще-то принятие на вооружение ПМа было обусловлено иными факторами. И МВД ПМами вооружили не из соображений целесообразности, а по экономическим причинам (первоначалньо для МВД проектировался вариант под патрон 7,65мм Браунинг). Никогда не слышал об этом. Я всегда считал что причиной снятия ТТ с вооружения в армии был во-первых излишне мощный боеприпас (с ТТ, кстати, действительно довольно тяжело стрелять, без должной сноровки и физической силы отбить себе запястье можно как от нефег делать) и излишняя технологичность. Я разбирал и собирал ТТ выпуска 1948 года, от с чисто производственной (слесарной, лол) стороны на порядок технологичнее какого-нибудь ширмяспотреба вроде кольта или даже современной американской беретты. С одной стороны это да, круто, качество обработки деталей, сборки и все такое, но с чисто военной точки зрения это серьезный недостаток для оружия, в котором качество и простота изготовления должны гармонично сочетаться. Современные натовские пистолеты с этой точки зрения сделаны идеально - это грубая чернуха, которая в производстве стоит дешевле, чем железо, из которого оно изготовлено, наши так то ли ленятся сделать, то ли мозгов не хватает. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
9.11.2011, 22:25
Сообщение
#399
|
|
Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) |
ТТшник сняли с вооружения по нескольким причинам. От него хотели отказаться еще в конце 30-х годов, но из-за войны это дело отложили.
-------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
14.11.2011, 15:40
Сообщение
#400
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Кто ни разу не заржёт глядя вот на этих персонажей, для того вообще лучше интернет покинуть :)
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 20:06 |