В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

Так это. Я не понял. Просили статистику, получили статистику. Сторона противников "легалайза" ее признает или идет вабанк и считает ее неприменимой для обсуждения?)))

Сторона противников ее уже 20 страниц игнорирует и делает вид что ничего небыло xD

Ты действительно считаешь российское общество закрытым и консервативным?
М-дааа... у меня прямо-таки непоборимое желание запихать тебя куда-нибудь на Средний Запад США (куда-нибудь в Огайо) сроком этак на годик с неизбежной необходимостьью жить, работать и общаться только с тамошним народом. А через годик спросить твое мнение на предмет "вечно пьяных ксенофобов и консерваторов - Русских" еще раз и рассказать о передовых и лояльных ко всему реднеках. Мы услышим много интересного, я полагаю.

Не знаю, не знаю, лично я считаю среднего жителя России (и вообще Русского пространства) весьма позитивным человеком, очень рассудительным, значительно лучше, чем подавляющее большинство жителей Земли образованным, и очень гуманным к слабостям и заблуждениям окружающих, если, конечно, эти слабости не отравляют этим окружающим жизнь и не представляют угрозы обществу. Мне есть, с кем и чем сравнивать, я это не из соображений поцреотии говорю.

Я бы это немного перефразировал - в России не производят пистолеты, которые покушались бы на нишу, за которую грызутся производители Беретты М9, Глок 17 и тому подобных пистолетов. ГШ-18 не в счет (хотя, я никогда этот пистолет в глаза не видел), равно как и АПС - это чисто военное оружие.

Странно, я никогда об этом не слышал. Хотя, с какой-то стороны это можно объяснить, да и хотелось бы узнать, сколько их покупают... а то окажется, что купили их штук сто - в учебных подразделениях демонстрировать...

Это что за тиры такие?

Ох, я бы скорее назвал это отсутствием мозгов у руководства страны. А еще скорее - это государственная измена.

Да. Мало кто путешествует, о жизни заграницей знают по рассказам Задорнова.
США можешь мне в пример не приводить - там люди с оружием с детства. А что касается их закрытости - у них есть точно такие же поцреоты как и у нас, только они считают что во всех бедах виноваты коммунисты, и СССР каким-то образом мстит их родному штату из могилы.

Демонстрируют как раз отечественное :) А так посмотришь на войска на Кавказе, так они чуть ли не погололовно в Мультикаме, и обвесу Калашей многие PMC позавидуют :)

Объект, например. Ещё были какие-то.

Жить на нефтяной игле и прятать деньги в европейских банках - вот преступление. А вступление в ВТО это лишь небольшой аспект торговых отношений. Ничего необычного.

Дык никто не спорит что такие люди есть и в США и в других странах. Вопрос в пропорциях. Потому что в славянском пространстве этот тип людей доминирует.

Мэл

Статистика показывает, что наоборот, уличная преступность падает. А те, кто будет действовать по принципу "сначала трубой сзади по голове, а там как повезет - скопытиться или нет" и сейчас действуют так же.
По поводу суицидников и так далее. Просто произойдет перераспределение выбора орудия ухода из жизни - вместо веревки свинец.
По бытовухам. Как показывает практика, в качестве "последнего аргумента" оказывается первый подвернувшийся под руку предмет.
По халатности. Можно воспользоваться испанским опытом. Сначала становись членом клуба, некоторое время ходишь в тир. А лишь потом получаешь разрешение на покупку. Таким образом, те кто "загорелся" идеей КС в кармане очень быстро сойдут с дистанции.


Не факт.


Не производят т.к. нет рынка. На кой хрен проектировать кучу моделей, если рынка нет? По оповду хреновости. Как бы не хаяли ПМ, как оружие ближнего боя вполне себе нормальное оружие с неплохой кучностью. Другое дело, что стреляют из него "хаятели" в лучшем случае по 3 патрона раз в полгода.
Если будет нормальный рынок, будут нормальные стволы.

Starhunter

Здравый смысл подсказывает, что оружие широкого распространения не примет. Плюс кому-то легче отдать кошелёк и телефон, чем пытаться сопротивляться. Другое дело когда покушаются на жизнь, но там совсем другой расклад.
Суицидники это штука тонкая. Там у каждого есть свой способ покончить с собой "по вкусу", зависит от конкретных тараканов в голове. Самые опасные те, кто хочет пойти и пострелять кучу народа, а потом быть убитым полицией или пустить себе пулю в голову.

Пистолет будет попадаться под руку намного чаще. Это ведь за ружьём ещё идти надо, вытаскивать, заряжать. Пистолет - хоп затвор и готов. Согласись, удобно.
Никакие клубы и тренировки не защитят от человеческого долбоипизма. Пистолет может совершенно случайно попасть в руки детей и идиотов, как раз в силу того что он вместе с мобильником вытаскивается по приходу в дом, например. Теряться они будут, опять же.


ПМ по эргономике неудобный, даже обойму не сменишь быстро. Им только пиво открывать.
Считаешь, что если будет рынок, то будет и качественное производство? А вот фиг там, посмотри какой огромный и вкусный рынок у того же ВАЗа, что мы имеем в итоге? Такая уж страна.
У Украины больше шансов как-то интегрироваться в более европейские нормы. Хотя тоже есть районы типа Донецка где самый натуральный дикий запад.

Здравый смысл подсказывает что чоткий пацанчик не всегда будет знать у кого есть ствол а у кого нет. Поэтому и уменьшается количество преступлений. Наверное у тебя какой-то другой здравый смысл.



Ты правда считаешь что для самообороны надо уложиться в смену обоймы за 5 секунд О-о?

Ага, медведи по улицам бегают с балалайками и буденновках. Чем дальше, тем меньше я верю твоему так называемому опыту

Мэл
.
Останавливать будет не факт наличия оружия, а лишь вероятность того, что есть оружие.
Отдать кошелек и телефон зависит от нескольких факторов.


Вот только его сначала из кобуры вытащить надо, а бутылка из-под водки или нож, которым закусь резали вот они, на столе.


Учить и детей. Это раз. Второе, никто не отменял наказание за халатное обращение с оружием. И этот аргумент "про потери" вызвает следующий вопрос "тогда почему милиционеров/полиционеров в наших странах за потерянные стволы, из которых потом убивают, не сажают капитально, а тока увольняют максимум?


Тебе что, надо в тире максимальное количество очков выбить или противника убить? Это по эргономике. Она у него нормальная. По поводу обоймы, где ты ее в ПМе видел? И сменить ее можно довольно быстро. Немцы подобную защелку магазина на "Вальтерах" П-38 использовали и позже на его модификации и ничего. Никто не жаловался.


А вот не надо про то что Донецк Дикий Запад. Верно Райден сказал. Я в Донецке часто бываю. Отчим у меня оттуда.
Да и на Диком Западе смертей в результате пьяных стрельб, ограблений было с окончания Гражданской войны по 1900 год меньше чем в 1 Нью-Йорке за 1867 год кажется.

Raiden
"Чоткий поцанчик" не совершает преступления, за которые в него надо стрелять. Он может пытаться кого-то гопануть по принципу "дай позвонить". В нашем случае может даже "дай пострелять" :) Тот человек, который сразу говорит что на такой подход будет отвечать оружием - психологически не совсем адекватен. Видимо, травля в школе и постоянные обиды с детства.
Более серьёзный преступник по своей натуре игрок, он готов поставить на то, что его жертва не вооружена, как и на то, что его потом не поймают.

Да. Если дошло до перестрелки, то не думай что ты один-два раза пальнешь и уйдешь как рыцарь в сверкающих доспехах. Вполне вероятно, что у противника найдется чем ответить, и тогда нужно будет задействовать максимум умений и возможностей своего оружия, начиная с возможности быстро его достать и подготовить к стрельбе.

Я и не хочу чтобы ты мне верил :)

Starhunter
Как я уже сказал выше, преступник - игрок. Он не откажется от преступления только потому, что у жертвы может быть оружие.

Наш потенциальный стрелок мог выложить его на стол покрасоваться перед собутыльниками. Да вообще всякое может быть, чего уж тут спекулировать, за всех не скажешь. Есть, к примеру, кобуры типа Blackhawk Serpa, которые пластиковые и пистолет из них достается за одну секунду. В случае с Глоком, у него даже предохранителя отдельного нет, так что если патрон в стволе - выстрел за секунды.

Про обучение - всех не научишь, среди школоты обязательно найдутся распистяи.
Полицаев не сажают, потому что полицаи. Их вообще редко сажают, только если из ряда вон.

ПМ - устарел. Для тира может быть и подойдет, а вот для соревнования международного уровня - нет. Поясняю: там стартовая позиция с пистолетом в кобуре, его надо достать и навести на цель, все идет на время. В него же включается перезарядка.
Для общего развития советую скачать и посмотреть это (не про спорт, а про общую практику обращения с оружием).

В Донецке достаточно широко распространена преступность и владение незаконным огнестрелом, это то что я знаю. В Рашке наверняка есть такие регионы, но Донецк просто на языке, как картинный пример.

Сообщение отредактировал Мэл - 17.11.2011, 10:53

Мэл

Как показал опрос в америкосовских тюрьмах, около трети преступников отказывалось от замыслов ограбления если подозревали, что у жертвы может быть оружие. И не факт, что оно было.
Преступник игрок, но он не будет играть там, где есть неплохой шанс проиграть. За исключением отморозков, но тем нас..ть будет вооружена жертва или нет, они изначально будут ее списывать в расход. Только при наличиии легального КС у жертвы будет шанс на спасение.


Мэл, тут ты не прав. У "Глока" есть предохранитель, но он автоматический.


Как думаешь, сколько майор Евсюков прожил бы в Техасе, устрой он там перестрелку в супермаркете?


Тир, самооборона на улице. Вариант, что придется бегать под пулями и вести продолжительные перестрелки - вариант из разряда Голливуда или если брать опасных преступников. Хотя судя по тому, как показали себя "бройлеры" в Одессе, им тоже оружие давать нельзя.


Откуда ты знаешь? Это из разряда того, что в Московии зимой медведи ходят по улицам, а все русские с балалайками и ушанками.
Я периодически наведываюсь в Донецк. И не заметил, что он криминализирован серьезнее Запорожья или Днепропетровска.

Насчёт этого можешь спросить у Raiden.
Я извеняюсь, что встряю. А кто такие "бройлеры"? Просто не в курсе жаргона. Про события в Одессе я, есичо, в курсе.

Сомневаюсь что до перестрелки дело дойдет. И сомневаюсь что если даже и дойдет то стрельба будет до смерти, во всяком случае если в дело не вступят менты/серьезные бандюки. Ну а от этих ни один пистолет не спасет



О, и чем же он хуже стандартного револьвера для гражданского населения? А меж тем они пользуются спросом. И кто говорил о "соревнованиях международного уровня"?


Да, ты просто мелешь чушь.



Ни черта ты не знаешь. Наслушался чуши всякой по зомобоящику

Commander Kronos
У-у-у. Вся Украина на ушах стояла, когда пытались взять киллеров-чеченцев. В конце их замочили из гранатометов и до не до конца. А "бройлеры" это жаргонное название "Беркута", что-то типа российского ОМОНа.

Ну мы опять возвращаемся на исходные. Говорю же, что народ массово пистолеты покупать не будет, тем более если ради этого надо на какие-то курсы ходить.

Ну я об этом и говорил, duh.

Хм, в либеральном супермаркете для хиппи? :)

И вот ты сам начинаешь о шансах рассуждать. Тут никогда нельзя предугадать что будет, поэтому лучше готовиться заранее.

Хорошо: раньше так было :) Как сейчас не скажу.

Опять "если бы, да кабы".

Пистолет просто удобнее револьвера по своему форм-фактору.

Слышу такое от тех, кому нечего сказать по существу. Такие люди, как правило, глупы и достают постоянными вопросами - почему ты так считаешь, почему сяк и т.п.

Конечно, ты лучше меня знаешь что я делаю и что знаю :)

Мэл

Многих будет останавливать не факт того, что у человека оружие, а шанс нарваться на 9грамм плюмбума.


Вообще-то отсутствие предохранителя и автоматический предохранитель две большие разницы. Причем не в Одессе.


Нет. В обычном, в Техасе.


Где я рассуждал о шансах? Если до сих пор производят и покупают 5-ти - 6 зарядные револьверы и небоьшие пистолеты типа "Вальтера"ППК для самообороны, то значит вместимость их магазинов или барабанов достаточна для самообороны на улице. Как говорят амосы - "не хватило 6-ти, не хватит и 16-ти". кажется так.


В 90-ехорошо как было почти всей территории экс-СССР.

Starhunter
В том же Техасе оружие есть у многих, но почему-то преступность не исчезает. Вот тут ты снова скажешь, что там где народ более вооружён, преступность меньше. И именно тут ты начинаешь рассуждать о шансах. Допустим, какая человеку разница, если год назад в округе было 10 нападений, а сегодня одно - но на него? А тем более, если он не брал с собой пистолет, т.к. ходил, допустим, в кино - куда с оружием не пускают. Получается, что не все так просто, как ты говоришь. Если взять и раздать пистолеты всем совершеннолетним, адекватным и несудимым людям, заставив их с собой носить постоянно, то да - уличной преступности станет меньше. Но, во-первых, уличная преступность это далеко не главный бич (преступникам посерьезнее плевать на вооруженность жертвы), а во-вторых это полная утопия.

Про Глок: речь идёт об выделенном конструктивно предохранителе, так что я думаю ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду.

Мэл. Чот я запутался. Ты сначала сказал, что видимо всем плевать на снижение уровня преступности, мера катит , только если она исчезнет совсем. Потом говоришь, что ее станет меньше , только если вооружить вообще всех и это уже не так плохо.А потом вспоминаешь уже про "более серьезную" преступность, типо призыв пойти самим воевать с террористами и мафией?

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 18.11.2011, 10:22

Arhikanonik
Мне кажется, что ты читаешь мои фразы в отрыве друг от друга. Мягко говоря.

Этого я не говорил.

Такого я тоже не заявлял. Это было сказано гипотетически, "если".

Я сказал, что это утопия. См. выше.

Это вообще уже шиза. Где я писал про войну с террористами и мафией? Что за "испорченный телефон"?

Сообщение отредактировал Мэл - 18.11.2011, 11:04

Мэл

Но она намного меньше чем в штатах, где с оружием проблемы.


А без этого он мог через день расстоваться с деньгами и мобильником. И по поводу преступности.
Смотри мой тред по США.
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году — еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.


Не имеют права если нет оружейной комнаты.


Преступники посерьезнее гоп-стопом не занима.тся.


В "Глоке" предохранитель является отделньым элементом в конструкции пистолета.