В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

Хантер, сбавь обороты, своими словами Огре очевидно хотел сказать, что ни к чему хорошему не привело. Ты как-то слишком эмоционально это воспринял.

Я считаю что вот как у нас сейчас есть так пусть и будит, т.к. у нас в россии куча всякой мрази которая бы начала палить из этих стволов налево и направо, те люди которые это делать не собираются и носят ствол ради самообороны, и так носят, они не красуются им. На оружие нужно много денег и волокиты, чего эти отморозки не имеют

Сообщение отредактировал Vampiro - 11.11.2009, 3:20

Праздный, как показывает практика запрет приводит лишь к увеличению преступности, т.к. преступник перестает опасаться того, что у человека будеторужие.

Vampiro

Не имеют.
Не смеши мои тапочки. Преступник или тот, кто захочет иметь "левое" оружие его достанут. Отморозь тоже.


Когда это граждане РФ получили право на ношение короткоствола?

P.S.Похоже, что господа, противники короткоствола кроме пустых слов ничего существенного в защиту своей позиции предоставить не могут.

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.11.2009, 13:36

community.livejournal.com/ru_guns/1052820.html

Так-с, похоже, можно засчитывать слив Завулону и остальным, которые тут были против короткоствола. Ни одного ответа на вопрос, ни одного факта статистики...

Хы. Сегодня препод по судмедэкспертизе рассказал забавную ситуацию:
Не скажу точно сколько лет назад, когда наших уважаемых судей ВНЕЗАПНО решили вооружить табельным оружием, причем со свойственным нашему чиновничеству идиотизмом выдали им ТТшники. Препод говорил что было очень забавно наблюдать как 45-60летние дамы из пригородов, которые выбираются в центр раз в пятилетку пытались не убить себя и окружающих на пристрелке при этом раз в две -три минуты выдавая очередное:
"Да зачем оно мне надо", "Да я боюсь оружия", "Чертово начальство" "При Сталине жилось лучше" и т.д.
Отдельным перлом было то что тетеньки понабирали кучу сумок с гостинцами домой. В которые, рядом с колбасой и моцареллой положили стволы. Семен семеныч горбунков отдыхает.

Это собственно к чему написано, ты всерьез считаешь что таким людям нужно оружие? Они скорее сами себя покалечат, как впрочем и другие 70% населения страны. Зато гопота иже с ними получит неоценимый козырь, ибо чисто психологически если от чувака с ножом ты еще попробуешь отбиться /убежать, то от чувака со стволо врядли.
Ах да статистика, статистика дело хорошее, особенно когда имеешь дело с МВД США/Британии... и МВД Украины/ России... скажем в германии оружие не разрешено, но показатели преступности не особенно велики.
Ну и можно привести цитату квентина тарантино "В Европе я чувствую себя гораздо безопаснее просто гуляя по улицам, потому что там оружие не продают"

З.Ы.


Засчитывай шо душа пожелает

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 9.12.2009, 2:40

Завулон

Еще раз. Ты путаешь право на ношение оружия и требование носить его. Т.е. если человек не хочет носить - его право.
Касаемо описанного тобой случая. Если человек считает, что ему не надо, пусть оставляет в оружейке (сейфе). Я видел как менялось отношение людей, после того как вечером их встретили гопы. Сначала хи-хи, видя мой арсенал, а потом "Посоветуй, что купить".
P.S. Привел в пример дам совдеповской закалки.
Касаемо стволов у преступников. Оно у них есть, сейчас достать ствол просто, другое дело, если я буду иметь нелегальный ПМ, то я с точки зрения закона буду преступником. Оно мне надо? Преступник имеет преимущество передо мной щаз в том, что он может нарушить закон, а я - нет.

И еще. По поводу людейи оружия. Есть люди, которые не могут иметь (хранить) носить оружие вследствие воспитания, религиозных или иных принципов. Мой знакомый отгреб однажды люлей от гопов. Я ему дал ГБ ментовский. Объяснил как использовать, как носить. Через две недели встречаемся, я интересуюсь, где баллон, он достает его из пакета, причем балолон лежит еще в футляре от очков...
Особенно это видно у людей старой совдеповской закалки...


Ты сморозил чушь.
Короткоствол там разрешен населению.
Но процедура какая - сначала надо стать членом стрелкового клуба, ходить в него, лишь затем получаешь право на покупку и хранение оружия. Для ношения нужна отдельная лицензия, получить которую непросто. Т.е. я храню пистолет дома и передвигаюсь с ним по маршруту дом-тир (стрельбище) - дом. Если мне нужно оружие для самообороны и я это доказываю, мне дают отдельную лицензию на ношение пистолета/револьвера. Плюс еще КС имеют право носить охотники для "добора" добытого зверя, т.е. до места охоты пистолет транспортируется, на месте уже приводится в боеспособное состояние, после охоты разряжаетсЯ, упаковывается в кофр и везется домой.

Сообщение отредактировал Starhunter - 30.11.2009, 20:24

Возможно я чего-то недосмотрел насчет фошыстов. Приношу извинения.



ОМГ лицензия на травматику стоит гораздо дешевле. И ты НЕ будешь преступником, а будешь приличным журналистом/охранником... Вопрос открытый зачем давать оружие идиотам
З.Ы. посчитай на досуге процент потребления алкоголя на душу населения в европе/сша и у нас

Завулон

1. Сколько щаз "дружинников" и "журналистов" бегает с траматами, т.е. те, кому за $ сделали нужные "корочки"?
2. Ты в курсе, насколько эффективен резинострел? Тот же "Форт-17Р"?
3. Лизенция в Германии и т.д. стоит дешево.
4. Какова стоимость огнестрела (ПМ, Форт, боеприпасов к ним) и стоимость их резинострельных "клонов"?


Пьяница и идиот не будет тратить деньги и время на получение лицензии. А ввести в закон норму, что под градусом со стволом не ходить (обнаружат - изъятие+штраф+лишение лицензии)
P.S.Фины бухают не меньше русских. И ничего не перестреляли друг друга.

Да, вопрос на засыпку:
1. ЧТо опаснее пистолет или дробовик в руках алкоголика.
2. Почему дробовик в ЮСА называют "уличной метлой"?

Сообщение отредактировал Starhunter - 12.12.2009, 21:02

Starhunter

Пьяницы и идиоты все-таки какие-никакие, но разные личности. К тому же, если у человека на руках есть оружие и лицензия, то ничто не мешает ему выпить. А алкоголь, как известно, самых уважаемых людей может превратить в свиней.


Ага, у нас еще есть закон не пить за рулем. И что-то люди ездят себе под градусом.


У финнов нордический характер, они не такие эмоциональные и все привыкли решать рационально. И даже когда пьяные, они как-то мыслить могут.

Сообщение отредактировал OGRE - 18.12.2009, 15:00

OGRE

Это повод отказывать? Плюс еще сейчас населению доступны "Моссберги", "Сайга-12"... Вопрос, ты знаешь как дробаши в США сленгово называют?


А кто попадается - лишается прав.


Неужели?

Вопрос, какое оружие лидирует по числу бытовых убийств в мире?

Starhunter

Конечно, это весомый повод отказать. Ради безопасности населения не стоит идти на поводу кучке обожателей оружия. Дебил он и есть дебил, плохо когда из-за него страдают другие люди. Пальба в школах в Америке потверждение. Нет оружия - меньше жертв.

Дробовики в России считаются охотничьим оружием и охотничьи клубы сами очень аккуратно смотрят кому выдают лицензию.

Нет, не интересовался если честно.


Будет та же ситуация, что и с водительскими правами. Рыба, как известно, гниет с головы. Милиция у нас тут изображает бурную деятельность, а в итоге законы не соблюдаются в принципе. Распитие алкоголя и курение в общественных местах не пресекается милицией, которая может скучно смотреть, как народ бухает и курит там где неположено. Вот когда будет у нас нормальная милиция, тогда можно думать об разрешении оружия.


Хочешь проверь, пьяный финн безопасен.

Видимо дубинка или иной тупой предмет.

OGRE

1. В США от штата к штату законодательство меняется. Поинтересуйся в каких штатах были расстрелы и какое там оружейное законодательство.
В свое время студент-кореец расстрелял своих сокурсников. Студенты, бывшие членами федрации практической стрельбы (несколько из них было ранено), сказали, что если бы не было запрета на ношение оружия в студ.городке, то этот "Саша Македонский" стал бы трупом после первых выстрелов.
Результат -ректорат отменил запрет.


Не пори чушь.
Чтобы приобрести дробовик не обязательно быть членом охот.клуба.


Метла для улиц. И знаешь почему?


Неужели.


Ну-ну.


Нож, обычный кухонный нож, молоток и табуретка.
давай запретим их.

Я приводил статистику, которая наглядно показывает, в противовес беспочвенным крикам оппонентов об эффективности травмы и пневмы, что происходит когда оружие разрешают и запрещают населению.
В Британии вообще маразм пошел...

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Ну по-сравнению с методами американской полицией, российская выглядит именно милицией - разодетой одинаково вооруженной милитии.


По-крайней мере, безопасне

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Кухонный нож, молоток, табуретка - бытовые предметы. Основное назначение которых в быту. А оружие оно для убийства себе подобных. Можно конечно прикладом гвозди забивать, но это уже вторичное назначение.

OGRE

легально или нелегально?


Если у первого в руках ствол, то стрелять не буду. Максимум - вытащу свой пистолет.


От не надо. Наши "бывшие" приехавшие в США и получившие там лицензии на оружие чем-т ов плане ментальности отличаются?
И до революции граждане России имели право на покупку КС. Это при коммунистах даже финка стала холодным оружием, за которое давали срок, если ты не охотник или военный.


Я знаю людей в РФ, которые получили дробаши не будучи членами охот.клубов.
Почему по такому принципу нельзя разрешить КС? Становись членом стрелкового клуба "Робин Гуд" или "Василий Зайцев" и носи оружие. Так сделано в Испании.


Вот именно. Попадание в живот из 12-16 калибра оставляет человеку меньше 10% на выживание. Пистолет около 90%.
Плюс еще, то что я могу натворить, вооруженный "Сайгой", ни один пистолетчик не повторит.


Интересно, вы в курсе из-за чего появилось оружие?


Во-первых, и в США полиция часто приезжает уже пост-фактум, фоткает трупы и собирает гильзы, а так же отправляет потерпевших в морг.
Во-вторых, сейчас милиция не может защитить меня. Де-факто и де-юре, более того, адекватность многих сотрудников МВД в плане владения оружием у меня вызывает большие сомнения что в свете последних проишествий и того, что я видел своими глазами.
В-третьих, милиция, работая до сих пор по "палочной" системе не заинтересована в том, чтобы граждане получили нормальное оружие самообороны и не заинтересованы в нормальном ведении дела, ибо после самообороны на тебя постараются повесить как минимум, превышение их пределов. Хотя я посмотрел бы на этого кабинетного вояку в темном переулке супротив пьяного с бутылкой, у которого "белочка", как он будет стрелять из резиноплюя на "отключение конечностей".


Я знаю алкашей которые напьются и все, готовы - кантуй как угодно...

1. Кому надо те купили, кому не надо те и огнестрел покупать не станут
2. смотря для чего применять. Выстрел с трех-четырех метров как минимум собьет с ног. (Это при миниммальной мощности ствола)
3. не думаю что лицензия стоит дешевле чем у нас
4. боеприпасы на боевой явно дороже, насчет стоимости самого девайса не уточнял




А кто говорит о пьянице. среднестатистический житель украины которого никто не считает алкашом пьет гораздо больше среднего немца/американца. И очень часто мирный доброжелательный человек по синьке творит такое.
Насчет изъятий-штрафов уже написан пример с водительскими правами.
А у финнов полицейская и судбная система построена так что отвечать будет виноватый, а не тот кто не успел выстрелить первым.
Мне не хочется жить в современной версии дикого запада

Starhunter

Неважно. Даже у легально получившего лицензию, адекватного и уравновешенного человек может случиться эмоциональный срыв, и он начнет палить по правым и виноватым. Вот мне лично сподручнее пользоваться приемами рукопашного боя, а не огневого, потому что драки приводят к меньшим последствиям, чем перестрелки.


Это ты. А у большинства при такой сцене отключится мозг и включится инстинкт самосохранения. А потом начнется полный free for all.


Так там полиция, к которой испытываешь некоторое уважение.
До революции граждане России, особенно крестьяне и рабочие были свободными людьми на правах холопов, с 12-14 часовым рабочим днем и считающих каждый рубль. Так что практического применения этот закон не имел. Да, любой мог купить ствол, но не у всех на это были средства.


Опять ты про другие страны. Испанцы, они тоже другие.

OGRE

1. Важно. Угадай почему.
2. Тогда следует запретить и охотничье. Я уже написал почему.


Это тебе.
Я мне врачи запретили заниматься РБ. Есть люди, которые не рукопашники, но великолепные стрелки.


Ну-ну.


неужели. Цены озвучьте и зарплаты.
Другое дело, что тогда полиция не зиветсный орган пинала, а работала.


В чем другие?

Жду от тебя фактажа, почему нельзя разрешить, с сылками на статистику плиз, где бы было показано, как хорошо влияет на преступность (падает) запрет оружия.
Завулон, и другие, кто предлагают обороняться пневмой и травматами забыли дописать 2 вещи тем, кто всерьез захочет купить их.

Завулон

Я купил а буквально через пару месяцев продал. Угадай из-за чего?


Жаль нет смайлика сарказма.
Да ну, на этот подвиг и пуля 45-го калибра не всегда способна.
Резинострел уже давно знающие люди обзывают: жвачкометом, резиноплюем, метателем известных резиновых изделий.


Может в переводе с евро на гривну и так же, но не по отношению к зарплате.


Рассмешил ты меня.
Гос.цены на пистолеты.
ПМ - 216 грн
Форт 12 - 960 грн
Форт 14 - 920 грн.
Патрон 9 мм ПМ с - 36 коп (штука)


Вопрос, сколько жителей Дикого Запада погибло по пьяни из-за применения "под градусом" револвьеров? Сюда же кинем и ограбления поездов, дилижансов, банков?
При том, что покупка ствола на диком западе была именно свободной.

Завулон, не позорься, ибо фактажа от тебя не услышал. Только повторение слов милиционеров,политиков и журнашлюх, не только не разбирающихся в оружейной тематике, но и не знающих разницы между свободной и лицензионной продажей, статистики,
Имей мужество признать свою некомпетентность в данном вопросе.

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.12.2009, 23:22

Давай мы все-таки будем нормально спорить, а не в угадайку играть)


Есть множество видов рукопашного боя. Тот же айкидо совершенно не предусматривает больших нагрузок.


Цены понятно высокие, т.к. большинство стволов иностранного производства, а стволы российского производства были чуть ли не полукустарного производства (неразвитость промышленности). Рабочие получали немного, но когда детей в семье 7-8 человек, то как-то не до оружия. На руку наверное было только революционерам, которые спокойно могли ствол купить.
Про полицию согласен.


Я несколько раз был в Испании, и могу достаточно рассказать про испанцев. Горячие, эмоциональные - да, но в тоже время очень серьезные и религиозные. Любой конфликт решается большим количеством крика и угроз, но редко рукоприкладством.
И еще очень важное. В Испании никакая религия, кроме христианской практически не признается, 95% населения кастильцы, остальные другие народы Испании - баски, каталонцы, галисийцы и жители других европейских стран. Т.е. этнический конфликт практически исключен. Ну да, баски там борятся за что-то, но это видимо давно. А у нас сам понимаешь, дай людям оружие - может начаться гражданская война, потому что дружба народов у нас никогда и не существовала. Соединить славян с кучей непонятного люда - полный бред, ладно там с татарами мы давно вместе живем, но есть и другие, которых многие не любят.