В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

Когда это уже они стали общей массой?

А таки щито Ви хотели? Во время и после Гражданской войны. Всеобщего торжества закона? Тогда посмотрите лучше на 50е-70е. Там было все гораздо лучше в плане обеспечения законности и при этом не было свободного ношения оружия.

Я вообще не люблю вестерны за редким исключением.
А населения там сколько было? А сколько в Нью-Йорке? И на диком западе соотношение количество полицейских на количество народа была несколько иная чем в Нью-Йорке.
+ Надо учитывать то, что ситуация и в обычном обществе и в криминальном мире Дикого Запада и Нью-Йорка была разная.
Так что цифирь притянута за уши.

Я предпочту вообще исключить такую возможность.

Раскатать Ваши действия как превышение пределов как раз плюнуть. Прецеденты бывали. Все будет зависеть от плана милиции и вообще от органов. Или от богатых папиков того, кому Вы повесили хедшот.

С разрешением короткоствола Вам придется делать это чаще ибо богата страна наша на дураков.
Я по прежнему выступаю за запрет продажи оружия вообще кому-либо кроме конпетентных органов. Ибо незачем. А с преступностью проще бороться другими методами. Они известны и эффективны.

Darth Cruevus

Это пример стран, где КС был разрешен сравнительно недавно. Поголовного вооружения не наблюдается.
Более того, сравните как возрос уровень преступности в Англии после запрета населению КСа.


Братья Толстопятовы вам ни о чем не говорят?


Копов было меньше.
Ситуация была в другом - когда человек осознает, что не только у него есть "Кольт", то он ведет себя соответственно, ибо за попытку понтануться "пушкой" можно было очутиться в месте под названием Бутт-Хилл.


Вопрос - почему на Фронтире, где револьвер такая же датель одежды как на Востоке галстук у джентельмена, "криминальных" трупов было меньше?
Ответ прост - когда у каждого есть оружие, хватание за оружие ради "понту" чревато отравлением свинцом.


Еще раз. Ты первый ткнул в закон, и сказал, что нельзя. Вопрос, почему нельзя с т.з. закона? Наоборот, с т.з. закона можно. Другое дело, что следаку и прокурору выгоднее посадить тебя, чем оправдать, но это еще зависит от твоих действий, что будешь говорить, как писать.
И как раскатать? Если ты сам не изучил нужные статьи УК, сам себе злобный Буратино.


Неужели. И сейчас не обязан - в руках преступника пистолет. Это потом вскрытие покажет, что пневма. А я разбираться не обязан. Кстати, был случай, когда вот такого вот любителя размахивать "реально пацанским стволом", т.е. пневмоПМ, уложили в деревянный ящик. Чела оправдали.


Вопрос, насколько эти компетентные органы компетентны в обращении с оружием? Те же ППСник или ИДПС? Какие у них упражнения и нормативы? Сколько выстрелов в месяц они в тире делают?
Мой отец 8 лет после ухода из вооруженных сил работал в МВД. Так вот, уровень стрелковой подготовки был "ниже плинтуса"...
Ты в курсе, что у членов федерации практической стрельбы выражение "стреляет как милиционер" означает не просто плохого стрелка, а ...


Какими?

Хмм, а я полагал что Вы имели ввиду РИ.
Рискну предположить, что в старой доброй Англии уровень преступности возрос не в связи с запретом КС. Тут нет прямой связи. Если тебе не дают покупать КС, то ты отправляешься грабит&убиват? Полагаю фактор иммигрантов тут внес свою лепту. Как и запрет на КС, но последний косвенно.

Исключение, которое только подтверждает правило. Их банда - нонсенс для тех времен а не общая практика.

Мб ответственности и больше. Равно как и шансов того, что какой-нибудь пьяный идиот пристрелит тебя из "Миротворца". А если у него не будет "Миротворца" то он и пристрелить тебя не сможет, правда?

Опять же разная ситуация. Если Вы приведете мне пример страны, у которой на востоке запрещен огнестрел, а на западе разрешен и при этом во всем остальном ситуация в обеих частях страны одинакова и при этом криминальных трупов на западе меньше, то я буду полностью удовлетворен.

Ткнул не спорю.
1. Нападение было с ножом, так? Так.
2. Разговор и угрозы со стороны гопа были? Скорее всего были. Они по другому не действуют обычно.
3. Ваши действия - достать огнестрел и вышибить обидчику мозг. Превышение пределов? Конечно. Не отличит нож от огнестрела только слепой. Или ночь была особенно темной и лезвие было вороненым.
4. Доказать превышение пределов становится очень легко.
5. ???
6. PROFIT.

Я имел ввиду, что оружия на улицах станет больше, так что чаще придется определять боевой ли ствол. Возможно определять будете потом. А так вам придется иметь дело в основном с хозбытом.

Это проблема техники не более, а не института в целом. Или Вы предлагает перейти к либертарианству? Отменить полицию и пусть все сами защищают себя?

Полицейскими.

Darth Cruevus

Запрет на ношение КС, газовых баллончиков, складников и фактически самооборону привел к тому, что преступник просто не боится нападать. При этом число преступлений с применением оружия возросло. Странно.


Я нет. А вот преступник подйет, ибо риск быть убитым падает.


Поинтересуйтесь самоделками в СССР.
Малое количество вооруженных ограблений в СССР проистекало от ее экономического устройства - невозможно было потратить крупную сумму денег не просто не попав в поле зрения компетентных органов, но тебя еще и вызовут туда для объяснений.


Ударит ножом. Какая разница для пьяного идиота чем бить? А на счет пристрелить... не факт.


Отмотай тему назад. Я приводил статистику по США. Если не в курсе, то там от штата к штату законодательство меняется, от запрета на КС до его разрешения на ношение.
Посмотри статистику по преступлениям в Молдове, у прибалтов.


В чем именно превышение пределов? Угрожал убить? Угрожал. Оружие у него было? Было. Угроза реальна? Вполне. Все, идите в сад.
И еще, не надо путать де-юре и де-факто.
Тут главное, первое, что после удачной самообороны, это сначала позвонить адвокату, а потом в милицию.


И сейчас не надо, де-юре. Де-факто другой вопрос.
А так... Видели переделанные под мелканы пневматы или стартовики?


Это проблема всей стуктуры, от низов до верхов.
Да, и когда это милиция была обязана защищать конкретно тебя, меня? Верховный суд США, например, постановил, что полиция не обязана защищать конкретного человека, она обязана защищать общество в целом.
Лично я сейчас профессиональным качествам сотрудников ППС не верю.

Сообщение отредактировал Starhunter - 24.2.2010, 8:26

http://vkontakte.ru/video-115173_159037297
Воскресить темку что ли Вам хочется жить в такой стране как на видео?

А Россия лучше что ли?

Dainermall за последние несколько лет я ни разу не слышал о громких ограблениях коров..., кхгм магазинов и всего прочего. Хотя, года три назад в моем городе пару банков грабанули. Но могу с уверенностью сказать - Россия, а еще Украина и прочие лучше)

Сообщение отредактировал Велике Дроиде - 2.2.2011, 12:52

не слышал?

Гелий ты читать умеешь?

То есть тебе спокойно жить в стране, где преступники насилуют, убивают, похищают людей ради выкупа, стреляют в журналистов на улицах, но при этом тебя волнуют только ограбления банков? 0_О

как страшно жить как страшно жить
Гелий, я может тебя жутко разочарую, но насилуют/грабят/убивают везде, такой уж этот мир. Вот только масштабы разные. И если посмотреть видео, (кстати ты его хоть смотрел?) то становится ясно что в коста-рике, несмотря на разрешение на свободное ношение огнестрельного оружия, насилуют/грабят/убивают гораздо больше. Суть в этом
И да, мне спокойно когда мои слова не перевирают

Больше чем где? В России? Что за бред? Сравнивать нужно либо похожие страны (например разные штаты в США, где законодательство на этот счет различается) либо статистику в одной стране до и после введения разрешения (гугли Финляндию, Латвию, Литву, Молдавию и т.д.)
Сравнивать криминогенную ситуацию в Коста-Рике, где разрешение есть можно было бы только с Коста-Рикой, где оружие гипотетически было бы запрещено.

Один вопрос - почему?

Велике Дроиде

Для статистики.
Например. посмотри на Британию. Сравни уровень преступности до запрета на КС и после него.
Сравни урвоень преступности в Маями и Вашингтоне. На примере США очень хорошо видно чем боьше возможностей у людей приобретать КС, тем ниже уличная преступность.

Статистика - вранье. Неучтенные преступления в статистику не входят.
Для начала, чтобы понять что такое Майами и Вашингтон, надо туда съездить. В Вашингтоне обилие полиции и спецслужб на улице поражает всякое воображение. В Майами криминал обычно ходит по гетто, не выходя в пределы благополучного Майами. И еще важная разница - у них полиция - профессиональная, обученная, вооруженная сила. При открытой стрельбе на улице, стрелок обычно получает пули на поражение. У нас, теперь уже полиция - толпа ряженных клоунов, быдло, дегенративные отслужившие в армии, отбросы общества и прочий человеческийй мусор - непрофессиональный, тупой, трусливый, убогий, полностью лишенный чести, которые прежде чем стрелять, посмотрят в кого они стреляют - а вдруг это чей-то сын, или вовсе чиновник. Недавний случай, когда депутат открыл стрельбу за попавший в него снежок. В Штатах его бы прикончили копы на месте. А у нас сначала бы проверили. Вернее, это уже у вас. А у нас бы прикончили бы засранца.
Еще важный пункт. Оружие в Штатах в большинстве - предмет самозащиты, в России он будет предметом угроз, понтов, чего угодно, только не самозащиты. К тому же, типичный американец с детства умеет стрелять. Типичный русский - стрелять не умеет, так что мало счастья схватить на улице пулю от дебила не умеющего стрелять, который целился в одного, а попал в другого.

Пользуясь случаем, сообщаю, что теперь у меня 38 стволов и я счастлив.

Ну так тем, кто не умеет и не выдавать разрешения. Это не так уж сложно проверить. И почему под разрешением на оружие все подразумевают разрешение его всем подряд...

а кто умеет? отслужившие в армии. А тем кто служил в армии, вообще опасно выдавать оружие, т.к. армия из любого интеллигента сделает быдлятину, которая будет решать свои проблемы оружием. И опять же, полиция.

Да ну бред. Организовать курсы, пускай армейские учат людей стрельбе перед аттестацией, по типу курсов вождения перед сдачей на права.

не знаю как на Украине, но в Роисси военные на уровне приматов. К тому же любое разрешение умело покупается, так же как и права. Сейчас точно так же покупают травматы. В Штатах что-то незаконно купить очень проблематично, украсть что-либо просто опасно. Это нормальная страна, а Россия - северное Зимбабве.
И насчет оружия. В Москве неадекватные водители решают свои проблемы травматами. Подрезал, обогнал, не уступил дорогу - сразу вытаскивают травмат. Разве такой русне можно давать оружие? Так что вот так.

С одной стороны - с этим конечно не поспоришь. С другой стороны есть опыт Молдовы, например. Такой же совок совком, но тем не менее там ношение разрешили и преступность резко упала. Так что цивилизованность общества никак не влияет на то, о чем мы здесь говорим.