В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

На Молдову влияет Румыния, более-менее нормальная страна ЕС. Тем более Молдову можно за 3 часа проехать на машине, в Молдове все друг друга знают, кто купил оружие, кто кого ненавидит и кто где живет. Равно как и прибалтийские страны - своя прелесть в том, что все друг друга знают. К тому же национальный менталитет. Знакомый дагестанец у меня вопрошает постоянно, почему у них в Махачкале живут нормальные русские ребята, а в Москве живут моральные уроды в большинстве своем. Почему у них русский парень отвечает за свои слова, а у нас нет. Почему у них русский парень может постоять за себя, а у нас ссыкуны в большинстве своем. Почему, в конце-концов, у них русский парень ведет себя, как мужчина, а у нас сплошь бабские угодники, мужики в юбках, красящие брови, ресницы, волосы, одевающиеся в тоненькие джинсики и вообще не занимающиеся спортом. Ответ прост. У них живут русские, настоящие русские. А в Москве большая часть парней - русня. Это важная разница, отличать русских от русни. Так вот, русне давать оружие нельзя.
Другой знакомый, грузин тоже спрашивает. Почему у русских так положено ненавидеть друг друга и собственный народ? Если грузин видит, что кто-то бьет грузина, он непременно вмешается помочь своему. Разобраться в чем проблема, но не дать бить своего. А у русских принято бить друг друга, издеваться над своими же и быть готовым убить именно своего. Дай русским оружие - перестреляют в первую очередь друг друга. За то что подрезал на дороге, за то что не отдает дрель три месяца, за то что в втором классе не одолжил тетрадку. Повод даже не нужен.
Еще многим не понятно, почему русские бухают, как свиньи, бьют женщин, живут за счет женщин, хамят на каждом шагу и ведут себя еще хуже, чем те же негры из Зимбабве.

OGRE
Плюс полный запрет на хранение КС и как результат, город один из самых крминогенных, т.е. по кол-ву преступлений на тысячу человек.
Еще раз. Полицейский он где-то там, а престпуник здесь. И тебе будет уже все равно в морге, застрелят ли преступника или арестуют.


Во монгих штатах его застрелили бы прохожие с легальным КС. И Евсюкова тоже.


За базаром следи по поводу типичного русского, не умеющего стрелять. Не умеет стрелять ибо не где учиться фактически. Это только в крупных городах остались тиры, но в большистве матбаза устарела и развалена.

Helios

Вопрос, ты НСД военные открывал?
На кой обучать человека мочить Пушкина там, где лучше подойдет тренирвока по методу практической стрельбы?

сколько раз был в Вашингтоне - нет ощущения, что криминогенный город.

И человеку тоже будет все равно, погибнет от пули преступника, или от шальной пули идиота, неумеющего стрелять.


В Штатах разбираются в преступлении. А теперь представь, обычный человек завалил со ствола милиционера или депутата. Все сразу забудут по какой причине, зато на стрелявшего свалят все, что можно, засудят лет на 20 и упекут в тюрьму строгого режима.


Тем не менее, большинство русских не умеет стрелять. Не говоря о том, что не умеет драться и владеть ножом. А типичный американец умеет стрелять. Даже в либеральном Нью-Йорке или захолустном Вермонте полно тиров, которые процветают. А если уж человек живет ближе к Югу, то у него дома склад оружия. И маленьких детей с детства приучают к оружию.


Обычный гражданский - это человек с эмоциями, рядом нет командира, как у военного, который разъяснит, как себя вести. Поэтому гражданский принимает решение о стрельбе, зачастую глупые и немотивированные решения. Т.е. подходят к тебе в темном переулке и просят закурить. Вытаскиваешь пистолет, стреляешь. Итог - если пули получат, элементы преступного характера - получишь превышение допустимой самообороны. А если действительно просили закурить, без задней мысли. Шел себе студент, отличник, потерял зажигалку, попросил закурить, получил пулю. Тогда получишь покушение на убийство.

Вероятность попасть в морг все-равно увеличивается. При условии, что у каждого может быть оружие, преступник с радикальными намеренями тоже лучше сразу выстрелит, чтобы наверняка и долго не думать.

А статистика все равно с вами не согласна. You just can't see the bigger picture.

Сразу вспомнил сцену из фильма "После прочтения сжечь" с Брэдом Питтом в шкафу :)

Добавлю научных исследований к спору.

В рамках курса под названием эконометрика у нас было задание установить, как разрешение ношения оружия сказывается на преступлениях. Преступления были разделены на три категории: кражи, непредумышленные (типа в порыве гнева выстрелить в кого-то) и предумышленные (типа ограбление банка). Вывод - первое растет, второе и третье не меняются. Вот здесь можно ознакомиться с научным исследованием, по мотивам которого мы делали задание.

А еще для общего ознакомления можно посмотреть фильм М.Мура "Bowling for Columbine", как раз на тему оружия. Точно не помню, но там вроде бы говорилось, что процент оружия в Канаде гораздо выше, чем в США, но преступлений связанных с применением огнестрела намного меньше.

в Канаде другой контингент. Там живут чинные французы и истинные англичане, которые почитают королеву Великобритании. А американцы - потомки ковбоев, авантюристов и сосланных преступников.

Собственно, мое мнение по теме как раз такое же. Все зависит от менталитета. В наших странах разрешения огнестрельного оружия ни к чему хорошему не приведет. Если даже в армии бывают такие случаи, что из танка по казарме пуляют, то что говорить об остальном населении. Пьяные или дураки, которые любят попонтоваться, запросто устроят тир прямо на улице. Их даже мало будет волновать, что оппонент тоже может быть вооружен. В итоге самая обычная и типичная драка в баре\ресторане\на дискотеке\на свадьбе\и пр. сразу перерастет в стрельбу.

Как-то все забыли сравнить население Канады и население США. Естественно, что где в 10 раз меньше людей вообще - там и в 10 раз меньше преступников.

сказано же было - в процентном отношении.

я смотрел тот фильм и емнип там числа приводились именно абсолютного количества.

Я точно не помню цифр, но в википедии на странице об этом фильме приведены такие цифры:
1. United States - 11,127 (3.601 per 100,000)
2. Germany – 381 (0.466/100,000)
3. France – 255 (0.389/100,000)
4. Canada – 165 (0.484/100,000)
5. United Kingdom – 68 (0.109/100,000)
6. Australia – 65 (0.292/100,000)
7. Japan – 39 (0.030/100,000)

Как видно на 100 тыс. населения количество преступлений в США все равно намного больше.

Сообщение отредактировал Историк - 8.4.2011, 20:35

был в Канаде, там вообще походу агрессивных людей нет впринципе.

В итоге все совершенно забыли о чем разговор.

Хохо какой тут спор разгорелся.
Лично мне плевать как там в америке, а все эти статистики так вообще бред, являются плодом чьего-то воображения. А уж тому, что на викепедии тем более веры нет. Наскоко я знаю, криминологи до сих пор спорят о влиянии разрешения огнестрела на криминогенную обстановку. Аргументов еще хороших я не видел не у тех ни у других. Но я за его разрешение в России.
Тут говорили про русский менталитет, это конечно все верно. Если у нас разрешат огнестрел, на улицах ужас что твориться будет. Но может хотя бы тогда наши правители призадумаются. В России русские всегда были как рабы. Что отличает свободного человека от раба. Ещё с времен Рима свободного гражданина от раба отличало, что свободный сам решает свою судьбу и сам же несет ответственность за свои поступки. И сам же в первую очередь защищает себя и свою семью. В отличии от раба, который как говорили римляне является instrumentum vocale - говорящим орудием, у которого нет никаких прав. За раба решает его хозяин, он же его и охраняет, и несет ответственность за действия раба, в конце концов раб ведь его собственность.
А в России сегодня как. Человек по сути ничего не решает, выборы фуфло, все и так знают кто станет у руля. Менты, да и вообще все правоохранительные органы - сплошные бандюки. Милиция не то что не может обеспечить мою безопасность, она сама же и является первейшей угрозой.
Вот и для этого мне и нужно оружие. Для самозащиты от государства. Быдло и гопота на улицах - это все шпана. Тут все справедливо, если ты слабак или если у тебя нет мозгов что шатаешься по ночам неизвестно где, тогда получай в морду и отдавай мобилу. Нет лично мне не нужен ствол для защиты от уличной шпаны. Но как быть с бандюками, которые под видом суд. приставов приходят тебя выселять и т.д. И делать они будут вполне на "законных" основаниях. Уж я то знаю как наши суды вершат "справедливость". Как быть когда менты пресуют и вымогают деньги. Куда обратиться, если там одна круговая порука. Письма президенту пишут только выжившие из ума старухи. Вот и для этого мне и нужно оружие чтобы, чтобы защититься от нашего бандитского гос-ва. Конечно, пусть у меня будет дома хоть калаш, навряд ли это меня убережет. У государства целая машина. Омон, спецназ и так далее, скорее всего меня пристрелят как бешеную собаку, но блин я дам хотя бы какой-то отпор. Как говорится, не умру как безропотный раб. Сегодня я, завтра еще кто-нибудь. Рано или поздно но власть призадумается. А сегодня у них вообще развязаны руки. Поэтому я за.
Но к сожалению, в России никогда этого не будет. Это просто не выгодно власть имущим.
Знакомый что ездил в США, рассказывал что там где он жил пальба была каждую ночь. Так как я никогда там не был не берусь судить свободная ли это страна или нет. Но думается мне там что там тоже могут быть подкупные суды и т.д. И история Марвина Химайера это подтверждает. К сожалению, мне знакома схожая ситуация, так сказать на личном опыте. Только вот у нас оружия не было. Поэтому как они сказали так и было.

Учитывая тяжелое наследие советского режима, то ничего более серьезней рогатки или пневматического пистолета (даже не травматы, которые хотят запретить), гражданам заиметь не удастся. Свободный человек - это человек с оружием. Раб или прислуга и без него обойдутся.

Уж лучше пусть кто-то себя считает рабом или прислугой, нежели нас всех перестреляют на улице.

Сообщение отредактировал Мэл - 7.10.2011, 23:41