В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

Государство продает оружие другому государству, и в рамках государства-покупателя оружием этим будут владеть военнослужащие, подчиняющиеся воинской присяге, уставу и должностным инструкциям, а за самими этими военнослужащими будет наблюдать служба собственной безопасности. Это оружие не будет применено без причины.

Когда речь заходит о некоторых юридических и частных лицах - включается совсем другая логика.

Бред собачий- Молдавия тот же совок как и Россия. и люди такие же, только победнее, и власть не лучше. А порядка на улицах стало больше



Я не думаю, я знаю. Если есть шанс вычислить стрелявшего, делают обязательно. Главное вычислить хозяина пистолета, а дальше уже дело техники дознания и прочих милицейских финтов, в том числе ногами по почкам. Но это явно проще чем искать хозяина ножа купленного на барахолке



с ножом хожу если не всегда, то часто, но это делают далеко не все


Специально, может и не убивает. А случайно вполне. Да и покалечить могут нефиг делать


Вопрос очень спорный, а даже если так то что? От ножей и табуреток гибнет гораздо больше народу чем от всего огнестрельного оружия, и тем более резиноплюек. А есть еще автомобили




Саш, они никогда не получат огнестрельное оружие легально. Также как сейчас у них нет травматического. Простому чоткому поцанчегу просто влом тратить кучу денег и сил на вещь, которую легко вычислить. Кстати резиноплюйку при помощи баллистической экспертизы вычислить сложнее



давайте запретим травматику, ножи, биты. телескопички, табуретки, топоры, и еще over 9000 предметов от которых гибнет гораздо больше людей чем от пуль. А самое главное - автомобили. Эти вообще давят кучу народу ежегодно, больше чем все бытовухи вместе взятые

Опять ты топчешься на одном месте. Какие тебе нужны цифры? Я опираюсь на своё знание страны, в которой живу. Жизненный опыт и образование позволяет мне это делать без каких-либо ссылок на сомнительные источники, и я логично отстаиваю свою позицию.
Ты же занимаешься исключительно нападками на моё мнение, при этом якобы за тобой стоят какие-то источники. Ага, видели - источники проповедующие легалайз КС. Там ещё не такого наплетут. А вот что мне было бы интересно услышать, так это твоё собственное мнение. Если оно есть.

Да, я тоже сразу заметил, что голосование неадекватное. Типа "Я против, я идиот" :)

Law Snoll
Твои неуважительные высказывания о западном оружии меня настораживают. По факту, оно явно лучше современных российских ПМов, Грачей и прочего хлама, которое даже собственный спецназ ругает. Материальные затраты на производство пистолета может и составляют $50-100, но добавь к этому труд, налоги, маркетинг, рекламу и всё остальное - получишь все 200, а то и 300. И это не только с оружием так, но в этой теме мы не капитализм обсуждаем ;)
Глок не пластмассовый, а из полимера. Общепризнано один из лучших пистолетов. Кстати, современные пистолеты не ржавеют. Как Глоки, так и Беретты 92FS в нынешнее время состоят на вооружении МВД и спецподразделений ВС РФ. Это так, для справки.
А по теме - я уже сказал: лично я за оружие, но не хочется, чтобы весь народ получил к нему доступ. Так что лучше не надо.
И я абсолютно уверен, что активисты за легалайз в этой теме не получают денежные довольствия от производителей оружия

Поменьше эмоций ;)

Ой, кажется здесь не хватает еще одной темы...

Во-первых, совок 20 лет как сдох. Но и при совке все республики имели отличия.
Во-вторых, вот ты к Молдавии прицепился. Оружие там далеко не у всех, потому что цены невероятные на него. Отсюда и якобы "покой" на фронте КС.

В громких делах - да. В бытовухе - маловероятно.
Плюс баллистическая экспертиза никакой гарантии не даёт. Берёшь ты "пропалившийся" пистолет, идёшь в тир или лес, отстреливаешь пару-тройку магазинов - и никакая баллистика уже 100% гарантии совпадения не даст.

Что заставляет тебя думать, что с пистолетами будут ходить все?

Могут. А пристрелит кто-то гопника - так сам сядет, потому что гаврош лишь позвонить хотел. Пойди докажи.

Я понимаю, что на ночь глядя сложно усваивать информацию, но автомобили и табуретки это не оружие. Этот пример не может служить в пользу разрешения КС. Оружие это оружие, совсем другая вещь.

Никогда не говори никогда ;) В нашей стране можно всё купить.

Никто не спорит, что закон об оружии неразрывно связан с необходимыми изменениями в криминальном законодательстве.

Какими?

Ты просто опять не понял, о чем я говорю.
Уважать или не уважать зарубежное оружие - это дело двадцатое, я говорю лишь о том, чем по факту виденные мной западные пистолеты являются. И я не представляю, что это должен быть за пистолет такой, чтобы он в условиях поточного производства стоил $50-100. В $5-10 я готов поверить, хотя 10 баксов для таких грошовых поделок как глок-17 или Беретта М9 - многовато будет. Если добавить к этому труд, налоги, маркетинг, рекламу и все остальное - будет $30-50. Это вообще стратосферный потолок для единицы подобного рода оружия - больше оно не стоит.
А что касаемо наших пистолетов - я что, утверждал, что наши поделки лучше? Опять за меня додумываешь?

Я только скажу, что я видел западные образцы стрелкового оружия, которые действительно можно охарактеризовать если не как произведение искусства, то во всяком случае как очень хорошее оружие. Кстати, все ту же М16 я к этой категории не отношу.

Спасибо, буду знать.

И какой вывод я из этого должен сделать? Покупайте наших слонов?

А кто должен получить к нему доступ? Каким критериям должен соответствовать человек, чтобы иметь право на владение оружием?

лол

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.10.2011, 0:14

Ага, оно и видно какой у тебя опыт если ты такую ересь пишешь. Да и знание страны, твое того же качества и уровня - сплошной трёп ниочем без каких -либо фактов, на основе дурацких лозунгов



Если ты до сих не понял, повторяю в 5-й раз. Молдавия это показатель того что можно разрешить короткоствол населению, причем пример близкий и понятный, в отличии от всяких штатов. И с какого перепугу ты взял про огромные цены? Сам придумал? Или пресловутый "опыт"?


Все не будут, более того будут немногие, но уровень преступности уменьшится, хотя бы потому что отморозки будут бояться нападать на людей по ночам. ( А вдруг воон у того пушка)


Пусть лучше судят трое чем несут четверо


Еще как может. А даже если нет, то той же резиноплюйкой убить можно точно так же, только вычислить стрелявшего сложнее. А вот отбиться и не убить нападавшего труднее.



Внимательно пост предыдущий прочитай.

Короче говоря вменяемых аргументов по поводу того, что гражданам нужно запретить владение и ношение оружия, я не услышал. Было много воплей по причине того, что они дескать "друг друга перестреляют", но это не причина. Оружие само по себе дисциплинирует человека, поскольку является инструментом силы, а также облагораживает его.

Совки и их потомки против предлагаемых немногочисленными сторонниками мер по владению оружием только потому, что в их миросознание не укладывается что как это так - гражданин может быть гражданином, а не жителем страны, не холопом и не моральным деградантом, пашущим на благо "Великой Идеи" - эСэСэСэРа или эРэФии от Африки до Японии. Сегодня им оружие, а завтра они уровень жизни как в европейских странах захотят! А как же противостояние против поползновений зловещего НАТО и поддержки всех уродов... героев в мире? Вот и пример Каддафи на это ясно указывает - свободное владение оружием - это гадость для народа.

Частоупотребимая фраза :)

Это зависит от масштабов производства и прочих статистических данных, которых у нас нет. Поэтому с уверенностью о ценах говорить нельзя. Короче, "обратитесь в лигу сексуальных реформ" (с) Остап Бендер.

Я всего-лишь высказал своё мнение, с целью проверить - набросишься ли ты на меня с криком о превосходстве русского оружия Ок, можно разговаривать дальше.

У нас не дураки сидят => покупки имеют смысл.

Не знаю. Вот лично могу сказать, а так в общем - нет. И тут никак не установишь закон, потому что будет тупо дискриминация. Если бы у нас была нормальная армия и механизм службы/сборов, как, например, в Израиле - можно было бы разрешать КС тем, кто служил.

Лозунгов типа "Пусть лучше судят трое чем несут четверо"? Или "Гопота будет бояться"?
Мне интересно знать, что ты за мега-социолог такой. На кого учился?

Ах ты лентяй. Открываем guns.ru и читаем. Тут даже человек твоего ума поймёт, что при таких ценах оружие далеко не у каждого есть.

Лол, теоретик ты наш. Отморозки на то и отморозки, что они мало чего боятся и действуют на "авось".

Постарайся понять смысл написанного:

• Автомобили и табуретки покупают не для приченения вреда людям, а причиняют вред они по случайности или по неосторожности.
• Оружие предназначено для приченения вреда людям.

Улавливаешь разницу?

Почему-то я лично встречал достаточно много людей, для которых оружие это не "благородный инструмент", а игрушка для фапа (фоточки!), дополнительный аргумент в любом споре, и средство компенсировать недостаток маскулинности. А есть просто долбо..бы и растяпы, которых ничто не исправит.
Думаешь, мало таких?

Сообщение отредактировал Мэл - 12.10.2011, 11:24

Если не безоружная шпана на безоружного сторожа, и гипотетический гопник не один, а с гоп-компанией, и у кого-то из них может быть ствол, твой тебе в такой ситуации врядли поможет (даже наоборот). Разве что перестраховаться издалека, пока еще есть возможность в прямом смысле избежать близкого контакта с внеземным разумом, но если начнется сафари, ничем хорошим оно не закончится, для нервов уж точно. Хотя в общем гопников может и меньше.

Учился я таки на юриста, поэтому в теме криминалистики и криминологии разбираюсь не только на основании "опыта"


Читаем.
Цитата раз - "Гопники разбегаются от выстрела в воздух, поскольку знают что у нас разрешено ношение боевого оружия, а из газюка в воздух не палят. Оружие не панацея, но это досточно сильный (в том числе психологический) фактор сдерживания в первую очередь уличной преступности."

Цитата двас- "Так что в стране, являющей часть СНГовии, с менталитетом населения таким же как в Питере, Киеве, Витебске и т.д., стремящей присоединиться к союзу России и Беларуси никто на улицах из легальных стволов друг в друга не стреляет и революции не устраивает."

Читаем дальше, на 2001 год, после спада массового бума средняя цена 500-600$. Я не знаю откуда аффтар взял данные по зарплате, может в 2001 так и было, но мои бывшие "коллеги" вполне могут позволить себе кондиционеры в доме, плазменные телевизоры, спутниковые тарелки и прочие ништяки. Что как бы намекает нам на довольно неплохое материальное состояние граждан гастрабайтеров.


По себе что ли знаешь? Так по себе всех не судят, а статистика намекает.


Понял, уяснил. Теперь постарайся понять ты: Резиноплюйку гораздо сложнее отследить по пулегильзотеке, с её помощью, вполне можно убить, но отбиться без хэдшотов гораздо проблематичнее. Но купить её можно уже сейчас. В чем смысл?



Думаю в этом вся проблема, ты судишь обо всех по себе и своим знакомым

Ну вот, если что-то не нравится - то сразу "аффтар". Авторитетный ресурс, между прочим. А деньги все же не малые, ибо если бы люди там жили так хорошо, как ты думаешь, "гастрабайтеров" бы не было.

Ты использовал слово "отморозки", что само по себе является обозначением человека неадекватного и воинственного. Такой не будет лишний раз думать, что у потенциальной жертвы может быть ствол.
Почитай выше, что Master Cyrus пишет. В этом есть смысл.

Не "сложнее", а практически невозможно. И никто этим заниматься, опять же, не будет.

Берём ситуацию - травмат уже сейчас можно купить, продаются они много лет, никаких особых усилий для получения прилагать не надо. Цены - 10-20 р. в среднем, что тоже не так много.
По идее, как ультимативное оружие для самообороны, травматы уже должны быть чуть ли не у каждого второго.
Своим воздействием (вплоть до летального, об этом мы тут говорили, а кто-то мне не верил) травмат может отбить у гопника всякое желание связываться с жертвой.
Но почему-то заметного воздействия на гопоту это не имеет. С чего бы вдруг?

Ну, это констатация факта, а не просто так слова.

Ну что же, давай обратимся в лигу сексуальных реформ. Русскоязычая Википедия говорит, что ежегодно производится порядка ста тысяч пистолетов Беретта М92. Даже если грубо суммировать по годам, получим масштабы производства. Все просто, точнее нам и не нужно.

Ну, есть в России армейское оружие скрытого ношения, которое, на мой взгляд, превосходит многие западные образцы. Только цивилам его не раздадут - по закону не положено. А мусорам полагается ПМ (Пистолетик Мента, Позорная Макака, Плевалка Мутная) - больше им и не надо.

Ох, сложный это вопрос... но тут я спорить не буду, истинные мотивы все равно мне неизвестны.

Ну, у нас совершенно нормальная армия, которая страдает теми же самыми проблемами, что и армии многих других стран (включая США). Не знаю, кто как, но я вполне себе нормально отслужил по полной программе и даже чуть больше, потому что меня просто по человечески попросили остаться в части на пару месяцев подольше (там запиливали одну важную вещь и люди с опытом нужны были до зарезу, так как нам дембель пришел, то все, что могло сделать командование, это предложить нам не бросать дело на полдороги, а проявить сознательность - отказавшихся никто не презирал и не укорял, людям домой нужно, жизнь строить - это все понимали). А потом три года оттрубил на военке в универе и получил сначала лея, потом старлея.
И ничо... не умер, инвалидом не стал, скорее наоборот.
Армия у нас нормальная, и то, что в ней иногда кого-то по мордасам лупят - это тоже нормально (жаль, господину Смердюкову никто хрюкальник никак не расплющит как следует). Если в армии уничтожить дедовщину - такая армия станет уже не армией, а не пойми чем.

А вот по поводу привелегированного положения для тех, кто принес воинскую присягу и удовлетворительно завершил воинскую службу - тут ты прав, конечно. Но опять же, всех мастей полузащитники прав непонятно какого человека разверещатся про дискриминацию...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.10.2011, 13:39

Лолшто?

Тогда тебе может стоит свою позицию высказывать яснее. Помнится, не первый раз уже страдаем "нетакпониманием".

Понимаешь, это совсем нерелевантно. Дешевый аналог Беретты - Таурус, стоит дешевле, конечно, но не намного. Как продают, так и продают, ничего не поделаешь. Вот сколько железо твоего компа в производстве стоит, и сколько его производится? А почем ты купил? (Вопрос риторический).

ПМ уходит в прошлое. Заменяется на ГШ, у спецподразделений - Стечкины и Глоки.

Если ты отслужил нормально - не значит, что везде хорошо. И даже если было бы хорошо, не факт что туда пойдут. Не суть важно, я вообще имел возможность службы и девушкам в т.ч., чтобы все после службы могли получать оружие (сама служба - скорее, как военная подготовка).

Helios, ты из себя уже последнее выдавливаешь? :) Чтобы получить оружие, надо пойти заняться собирательством бумажек. Если это для тебя архисложно - мои соболезнования ;)

А, ну может в России и так. У нас и травмат обычным людям нельзя иметь)

Вообще нельзя, или какие-то особые условия?

Нужна справка о принадлежности к "особой категории граждан" - журналисты, депутаты там всякие.