В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

Слушай, если у тебя встаёт от возможности чувствовать себя крутым пацанчиком и иметь власть над чужими жизнями- вперёд, доиграешься, и станешь не моей проблемой уже. Я даже не уверен что у тебя девушка есть, что ты здесь выступаешь про её защиту, и не все женщины шастают по ночам по подворотням, чтобы испытывать острую необходимость именно ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ, а не чувствовать себя в безопасности, для чего есть газ, электрошокер, травматика. У тебя в твоём муторном сознании переплелись все 100 ситуаций, от встречи с гопотой, до грабежей, и отдельным параграфом- изнасилований, но у тебя на 7 бед- один ответ, рубаха- парень, блин.
Поэтому засунь своё пренебрежение туда, куда тебе, судя по твоим словам, гопники уже не раз и не два что- то сували, и научись рассуждать. Потому что даже в Америке, где есть разрешение на огнестрел, не все его заводят, потому что у них хватает мозгов понять риск и понять пространство его реальной надобности. И, я, теперь, специально для тебя, чтобы ты не перенапрягался, выскажу свою позицию в одном абазце, чтобы тебе было легче воспринимать:
Средства защиты женщины и близких НУЖНЫ, но если есть хоть какая- то возможность обойтись без огнестрела, как травматика, электрошокер и т.д.- so be it. Если пистолет нужен чтобы защитить женщину, твоя обязанность- воспользоваться им, но соблазн воспользорваться оружием как лишним аргументом, доказательством силы, или средством чтобы поставить кого- нибудь на место- слишком высок, чтобы закрывать на него глаза, если ты только сам не из тех, кто хочет пострелять по живым мишеням.

Я про "резиноплюйку" говорил. :\

У меня скоро от тебя рука к лицу прирастёт, я уже 100 раз повторил- что выдавать огнестрел для защиты женщины от насильника, и выдавать тебе, например, против грабителей- разные вещи, поэтому нефиг пытаться меня выставить тут кем- то из тех, кто хочет чтобы женщины были изнасилованы и не могли защищаться. Я просто хочу чтобы не НИКТО НЕ УМЕР, риск чего возврастает с вводом огнестрела больше, если ты не заметил. С нашим то уровнем сознательности.
Простите уж за возможно оскорбительную метафору, но если подтолкнуть американца ближе к пропости- он может и станет внимательнее следить за равновесием, но угадайте, что будет, если туда подтолкнуть пьяного русского? Стереотип, но народ в Молдавии- не русские, у нас менталитет другой, чтобы их нам приводить в пример.

КАКОЙ МОЩНОСТИ? Определись уже, то она у тебя способна к летальному исходу привести, то не страшнее пукалки, и никого вообще неспособна испугать, как будто гопота будет проверять при виде оружия, резина в нём, или пуля.
Развели дикий запад, блин.
PS
Кстати, вот насчёт этого:

А ты думаешь школьники в Америке при своих срывах оружие на нелегальном рынке достают? Рискну предположить, в большинстве случаев идёт в ход папин любимый легальный огнестрел.
Гелий

Ты в Modern Warfare переиграл, иди умойся и очнись.

Приятно познакомится, когда твоё следующее выступление? Травмат- средство самозащиты, а единственный повод разрешать огнестрел, так это то, что он- возможно ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО САМОЗАЩИТЫ, а не ОРУЖИЕ, СПОСОБНОЕ И УБИТЬ. И где гарант, что все - такие светлые сознательные головы, что будут воспринимать пистолет именно как первое, а не второе?

Сообщение отредактировал Капитан Барт - 16.10.2011, 9:37

Как приятно ради разнообразия пожевать попкорн, наблюдая со стороны :)

Между прочим, понятие "гопоты" довольно растяжимое. Если некто нормальный со своими друзьями, допустим, повздорит с каким-нибудь неадекватным мужиком (в единственном числе), который применит против них оружие, угадайте кто окажется "гопотой" при разборе полётов? Тут, пожалуй, практически каждый сможет такой случай представить.

Шини негодуэ? Так быстро?



Нет, я просто хочу чувствовать себя в безопасности, хотя бы относительной. И я уже писал где-то, я не буду покупать ствол себе, я люблю холодное оружие.


В том -то и дело что вся вышеперечисленная хрень тебя не защитит.



С чего ты взял что молдаване прям так уж сильно отличаются от русских? Я общался и работал и с теми и с другими. Нормальные люди, особо друг от друга не отличаются. И да, в Молдавии особой волны террора не случилось, да и у вас не случится. И почему русский обязательно должен быть пьяным?????


Я понял, предметом ты не владеешь. Объясняю - выстрел из резиноплюйки в голову/шею почти гарантированно убивает/калечит человека и отправляет стрелка за решетку. Но выстрел тело, особенно прикрытое зимней курткой, аналогичен удару кулаком, т.е. даже не напугает. Вот и получается, что как оружие самообороны травмат не годится



Я не следил за статистикой, но школие из коломбины точно покупали левые стволы. Если найдешь пруфы я тебе поверю



Мэл, а кто мешает твоему мужику точно так же выстрелить из резиноплюйки или кинуться с ножом? Вообще все будет зависеть от следователя, дознавателя и свидетелей

Сообщение отредактировал Raiden - 16.10.2011, 10:52

Оооо.Пухи, пухи, пухи. Хочу стволов да побольше. Глок , Дигл, револьверчик большущий. Но мне если честно пофиг на ваш холивар про самооборону.Я просто с детства люблю стрелять. То игрушки с пластмассовыми пульками, то с ружбайки охотничьей дали популять, 4 года на физре спортивной стрельбой занимался. Так что это чисто спортивный интерес- хобби.

Гелий, мне озвучить, или сам догадаешься? Потому что нефиг умничать, а-ля "я читал Макиавелли, в оригинале, на английском(!)".
Если уж решил выпендриться знанием языков, нужно было цитировать итальянский первоисточник, а не цитату из Modern Warfare 2, ага.

Не знаю, у меня никакого оружия нет, но это не мешает мне и чувствовать себя и быть в безопасности.

Обязательно? Не должен. Но риск пьяных разборок с применением огнестрела резко возрастёт. А менталитет всё таки разный. Это от культуры зависит, от самосознания.

Если ты собрался стрелять. Если нет, то угроза выстрела в голову сама по себе должна отпугнуть нападающего, а мы именно о отпугивании и говорим. Пистолетом можно убить не только выстрелом в голову, но и выстрелом в торс, но преступнику не обязательно получить пулю, чтобы передумать.

Массовое убийство в Виннендене в исполнении Тима Крачера было совершенно оружием отца школьника.
Школьники Дагестана, воспользовавшись оружием полицейских, ранил двоих товарищей. Не отцовское, но мысль ясна.
15-летний Чарльз «Энди» Уильямс открыл отцовским пистолетом огонь в средней школе «Сантана» в Сантее, штат Калифорния, в результате чего двое учащихся были убиты, а тринадцать ранены.
Харрис Эрик и Клиболд Дилан в ходе своего бенефиса, убив 13 человек, пользовались хоть и не отцовским, но легальным оружием, купленным через их 18- летнюю подругу.
Этого хватит?

Сообщение отредактировал Капитан Барт - 18.10.2011, 9:13

Цитата была из Darkest Hour, ты фейл.

Одна фигня. :\

Ога, до первой встречи с чоткими пацанчиками с раёна.


Да ничего подобного.

.
Бред, такие же люди, ну может чуть более жадные



"Зачем тебе огнетушитель? Ты же не собираешься гореть, а только чувствовать себя в безопасности. Вгляни сюда, здесь продают поленья и красную краску, в совокупности практически неотличимо от оригинала - повесь лучше это."
Аналогия ясна?


Допустим


Фэйл. Во 1-х табельное во 2-х нефиг подпускать детей к оружию. К теме отношения не имеет


Допустим



Фэйл, пистолет был левым, а гладкостволки продаются и у нас.

Всего два случая? Не, на тенденцию не тянет. Тем более шизиков везде хватает

Меня как то с ними не пересекает, и сам я себе приключений не ищу.

Всё! Убедил. А всё что нужно было- 3 слова. И весь риск человеческого срыва испарится. ьПотому что если ввести огнестрел, все будут пользоваться без злоупотреблений. злоупотребляют только плохие дятьки, они в тюрьмах сидят, а все остальные выкрашены в ангельски-белые ризы.

"Таких же людей" не бывает нигде, я на своём опыте вижу разницу разных культур, разных идеологий и разной истории.

Хрень твоя аналогия, вот об этом я и говорил- тебе пострелять охота, а оружие нужно только для демобилизации нападающих, для этого не нужно их расстреливать.

Ты так ничего и не понял. Если у детей будет возможность, они дотянутса до любого, хоть до папиного, хоть до полицейских. Пока этой возможности меньше.

Два случая, что я не поленился поискать. А тенденция есть, и она налицо- и американское сообщество давно бурлит по этому поводу. Но тебе пофиг, 2, для тебя, это мало. Подумаешь, умерло до фига школьников. Психи везде есть. Вон у нас в Воронеже, вчера, в 7-мом классе ножом Васечкин 15 человек зарезал, ага.

Меня тоже, но жизнь не ограничивается квартирой и интернетами. Случиться может всякое


Что-то я не вижу тонн молдавашек отстреливающих друг друга по синьке. Точно так же как и тонн русских палящих друг в друга из резиноплюек



На чем основывается твой опыт позволь спросить? Касательно молдаван и россиян, я работал с ними, общался, какое -то время жил, даже бухал пару раз. Этот опыт позволяет мне говорить что особо население в Молдавии, Украине и России не отличается. А на чем основывается твой опыт?



Шини, демобилизация это когда чуваки в камуфляжках, увешанные побрякушками возвращаются из армии, всегда ваш Кэп. И вот интересно мне, как ты будешь иммобилизировать нападавших с не стреляющим пистолетом. Или с пневматикой/резиноплюйкой? Будешь грозно махать ей в воздухе в надежде что тебя такого страшного испугаются?


Значит не надо создавать такую возможность, только и всего

.

Кто бурлит? Где бурлит? Никаких реальных шагов к изменению ситуации в пендосии я не вижу, да и зачем?

Про Молдавию уже сказано было, что цены на оружие там неадекватные и в массе люди себе его позволить не могут.

Пардон, иммобилизация, и да, таков план, ага. Не, если серьёзно, один выстрел в воздух для предупреждения, дальше- целиться в голову, все дела. Ну не убивать же их, в конце концов?

Про молдован я не говорил, а резиноплюйками видимо беспонтово, с резиноплюйкой не чувствуешь себя "крутым папочкой".

Конкретно на опыте общения с людьми самых разных рас и национальностей, я сам из разнонациональной семьи. Признаю, лично я не с молдованами, ни с эстонцами не знаком, но знаком с русскими, украинцами, армянами, узбеками, корейцами, евреями, я сам- смесь армянина с украинцем, у каждой нации есть свой менталитет и колорит, и от воспитания тоже зависит. В России есть проблемы с пьянством, отрицать это- бессмысленно. Есть проблемы и с воспитанием.

Чтобы
В америке бурлит общественность, мне что, каждое своё слово поддерживать энциклопедическим набором ссылок? Я пока сегодня искал пруф, наталкивался на анализ плачевной ситуации, статью на английском, да, и на упоминания того, что случаи с убийствами школьников наталкивают американцев на ужесточение контроля над оружием, так лучший контроль- никакого оружия, ни у обычных людей, ни у преступников.)

Сообщение отредактировал Капитан Барт - 18.10.2011, 17:58

Так почему же статистика показывает снижение количества ограблений, вооруженных нападений и т.д.?

Может из-за того, что никто не хочет совершать ограбления, вооружённые нападения и т.д.? Может из-за не такого низкого уровня бедности и нормальной экономической ситуации?

Surely you can't be serious? (с) Молдавия - самая бедная страна в Европе. Беднее ее разве что только Албания.

Мэл, это было сказано 10 лет назад. Сейчас могут



Ну и? Выстрелишь в голову из резиноплюйки - уедешь на нары. Выстрелишь в корпус - никакого толку. Повторяю вопрос- как ты собрался использовать сей чудный говнодевайс?


А может потому что люди все-таки умнее чем ты о них думаешь? Тем более кто там разбирается в тех пистолетах. 95% всерьез верят что травмат это НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ!!!111



Ну пьют, и что? Ну так и молдаване пьют не меньше. Вот только молдавское вино, в отличии от русской водки, не разрекламированное уг, а действительно очень вкусная вещь. Впрочем, к делу это не относится



Слабо верю. Да и результатов конкретных что-то не видно, так трескотня журнашлюх.


Вот это в цитатник. А можно спросить - как ты будешь у преступников оружие изымать, воен кабинетный, причем у всех? А может есчо и полицаям запретить? Глядя на пример Евсюкова так сказать

Какая статистика?

Капитан Барт, ты будто с луны свалился, ей-богу...

Ребят, так я и спросил, "может быть", читать надо внимательнее, я был без понятия, и заранее знал что просто предполагаю.)

Блин, ты не понимаешь? Я даже если огнестрелка будет, не собираюсь стрелять по людям. Ни в корпус, ни в голову.

Людей много. Я не говорю, что все русские такие- но такие есть. Страна большая. И проблем до хрена. Недавно по зомбоящику приводили статистику, что эта страна- первая в стране по количеству родственных изнасилований, про проблему алкоголизма я вообще молчу, давайте этому народу ещё и пушки раздадим.

Твои проблемы. И ты не там живёшь, чтобы результаты видеть. Как будто ты в курсе всех воспросов, что у них разбирают в парламенте.
Guns don't kill people. Video games do.

А причём здесь лично я? Ты, как и я, не во власти не только перекрыть поставки, но и обеспечить легальные, всё что мы здесь делаем- рассуждаем, так что ты здесь не меньше "воен", осознай и смирись.
Перекрыть поставки на чёрный рынок, не нужно быть семи пядей во лбу. Нужно честное и исполнительное правительство. Евсиков- другое. Не все преступники- на страже закона и получают оружие легально, ваш Кэп.

Сообщение отредактировал Капитан Барт - 19.10.2011, 4:43