Ололошеньки лоло... гвардеиц Михалыч детектед...

P.S. Но по определению несогласия я не выражаю, да.

Нормально вполне. Есть короткие Сайги, вплоне сносные для стеснённых условий. Но тут какое дело: вступив именно в перестрелку с преступником человек де-факто уже проигрывает. Один выстрел нужен всего, а лучше обойтись без него.

Об этом я уже писал. У нас с недавних пор в тирах для спортивной стрельбы доступны вполне нормальные пистолеты. А для спорта иметь его вовсе не обязательно, ведь гонщики на спорткарах по улицам не ездят.

Самую большую опасность представляют "компенсирующие" 40-летние мужЫки и джигиты. Таких у нас пока что слишком много. Они-то заморочатся.

Law Snoll
Тебе рассказать как? И по базару с видом заговорщика ходить не надо и спрашивать "а где здесь можно пистолетик прикупить". Реалии украинские, но в России вряд ли сильно отличаются:).

Мэл

И есть люди которые с длинностволом "не дружат" или им противопоказана по медицине нагрузка серьезная на плечевой пояс.


Вот только это не личное оружие. Почему-то в вузовском тире все предпочитали покупать личные пневматы, а не пользоваться "общими". И почему тогда не пойти по пути немцев или испанцев?


Вряд ли они будут так понтоваться с реальными, зная что в обратку прилетит свинец.

Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 0:05

дабл

Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 0:04

Мы говорим о ситуации с вопросом жизни и смерти, так что как-то один раз можно и закрыть глаза на нагрузку.

Пневматика и огнестрел разные вещи.

Да конечно будут! Они вообще не привыкли думать и привыкли к тому, что в случае любого конфликта оппозиция ретируется.

Мэл

Вообще-то, чтобы суметь применить оружие, стрелять надо более-менее регулярно. Иначе толку от покупки будет 0.


Разные лишь в принципе метания поражающего элемента. Я вел речь о том, что личное оружие или пневма это предмет пристрелянный и подогнанный под тебя. И не надо каждый раз думать, а сбит ли целик и т.д.


Не факт.

Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 8:15

Спасибо, Кэп.

Ну вот как со спортивными машинами: есть те, которые спокойно по обычным дорогам перемещаются, а есть сугубо специализированные. Они же не в собственности гонщика. То же самое с оружием. Пневматика это не оружие, по большому счету. Игрушка, считай. Реже спортивный инвентарь.

Мой опыт подсказывает, что факт.

***
И вот, кстати, опятьпо поводу голосования:
"Я за право на покупку, хранение и ношение онестрела"
Это право у людей есть. С парой бумажек - гладкоствольное ружье, через пять лет владения им - нарезная полуавтоматическая винтовка. Покупай, храни, носи. По правилам, разумеется.

А опыт всего мира подсказывает что это нифига не факт. От количества огнестрела на руках у населения количество преступности на улицах во всяком случае не увеличивается. Не знаю, как там в Дефолт-Сити, но у нас в Сибири каждый второй мужик имеет лицензию хотя бы на гладкоствол (я сам получил лицензию на нарезное оружие даже раньше срока, потому что так обстоятельства сложились), и чем дальше от городов, тем процентное количество людей с лицензиями увеличивается. На севере Томской области я своими глазами видел вообще поголовную вооруженность народа, причем такими стволами, что у меня челюсть выпадала от вопроса, где они все это нарыли (как вам нравится встретить деда с Фэгом?). Встретить в каком-нибудь Стрежевом на улице дядю с СКСом или МВМ и мешком кедровых орехов - это нормально. Там даже на правило хранить оружие в сейфе успешно забивают - тупо вешают карабин или ружьишко на крючок, и всего делов. А однажды я своими глазами видел совершенно дикую сцену, когда мужики приперлись к воротам местной воинской части, начали в них долбиться и требовать чтобы им отсыпали пулеметных МДЗ, потому что им нужно было идти медведя-шатуна валить. И им, пилять, отсыпали!
А народ там пьющий, причем знатно так пьющий. Потребление крепкого алкоголя в больших количествах я только в Австралии видел... и что-то никто по пьяне не бежит никому мозги выносить. Раздай этим дяденькам пистолеты - так они и с пистолетами не побегут друг дружку стрелять.

Как я уже говорил - нет вообще никакой принципиальнеой разницы, разрешать людям короткоствол или нет. Никакой проблемы криминогенного характера в этом вопросе нет вообще - ее противники пистолетиков высосали из чьего-то пальца от начала и до конца. Если вы действительно думаете, что в той же госдуме есть кому-то какое-то дело до того, пристрелят какого-нибудь Васю Пупкина гопники в подворотне или нет - то спешу вас уверить, это всем похрен, причем совсем и абсолютно похрен. Проблема заключается исключительно в том, что разрешение на свободную продажу пистолетиков на территории Русского пространства очень круто подрубит крылья отечественным оружейникам, и это именно они сейчас являются главными лоббистами запрета на свободную продажу пулевого короткоствола. И, честно говоря, я их в этом поддерживаю. Нефег буржуев кормить - им там давно худеть пора.

Law Snoll
Так, давай ещё раз вот с этого момента:

Может быть, не стану спорить. Но я говорю не про преступность, а про бытовые разборки. Вот жил себе человек не тужил, потом его кто-то на дороге подрезал или на пьянке обматерил - voila, у него в голове клинит, дело кончается плохо. Если у него под рукой оружие, дело может кончиться ещё хуже.
Чем меньше у среднестатистических россиянцев на руках оружия, тем мне спокойнее. Говорю, естественно, только за себя. А так бы от КС не отказался, однако тут высшая цель :)

Да на самом деле ничего такого происходить не будет. Если человек знает, что если он выстрелит и за этим последует разбирательство - то не заклинит. Да и пьяные материть перестанут.
Просто, да, подобного рода доводы распространены среди противников владения оружием, но мировая практика показывает, что количество случаев стрельбы по бытовухе не увеличивается.

Ну, не знаю, мне это как-то совершенно безразлично. В тех широтах, где я живу, очень много народа владеют оружием, причем весьма и весьма серьезным, с которого можно при желании за минуту народу набить - пальцев на руках и ногах жмуров пересчитать не хватит. Однако никто стволами не машет ни по трезвяку, ни по пьяни. Более того, у нас и нелегально себе организовать что-нибудь по пулемет включительно - не такая уж и проблема. Организованная преступность у нас есть, да, только вот они нифига не борзеют, потому что знают - если они рыпнутся, то местные сибириоты им такое устроют, что Кондопога с Сагрой цветочками покажутся. У нас тут не Дефолт и не Поребик-сити, народ тут посуровее выйдет. Случай с заворачиванием чеченских джигитов в 1995 до сих пор кому надо помнят.

Ну и что это за странная терминология на предмет "россиянцев"? Можно подумать в той же Америке ну такие сознательные люди живут, ну такие культурные, а у нас ну такие дебилы и алкаши кругом, что хоть вешайся...

Ну, себя-любимых мы точно не забываем никогда. Такова наша природа...

Law Snoll
Мне уже тупо приходится повторять, что я писал:
1. Нет никакой "мировой практики". В мире кое-где и 13-ти летние подростки с АК-47 бегают.
2. С ружьём человек меньше чудит, потому что его с собой не потоскаешь, а пистолет в этом плане куда как удобнее - всегда под рукой.

Мэл

Проверено на "недооружии".


За спортинвентарь ты загнул. Есть и охоничьи образцы весьма серьезных калибров.


Вот тока то, что натворит выстрел дробью из "Сайги" в супермаркете ни один пистолет не сравнится.
А что мешает такие же правила для короткоствола ввести?
Оформил разрешение, дома лежит, захотел пострелять - транспортируешь в тир или на стрельбище.

Да, Мэл, скажи, чем отличается рядовой Иванов, заступающий в караул с АК-74, ППСник Петров, получающий на дежурство ПМ, ЧОПовец Сидоров, получающий на время дежурства Иж-71 и гражданин Пупкин, имеющий в сейфе охотничий дробовик?

А я говорю что есть. Та же Прибалтика тебе в пример. Или мы что, хуже чухонцев?

Ооо, ты даже не представляешь, насколько ружье или карабин смертоноснее пистолета и на какие ухищрения люди способны пойти, чтобы протащить ствол куда надо. Было бы желание. И не так уж пистолет и мобильнее того же АКМ'а, и если человеку реально потребуется кого-то укокошить, то человек найдет способ это сделать. Если руководствоваться твоей логикой, то мы вообще должны как крестьяне в феодальной Японии - иметь один нож на всю деревню, и тот прикованный на цепь к столбу на центральной площади деревни. А то еще напьются ваньки-дурачки, порежут друг дружку.

Просто прими как аксиому одну простую истину - люди, стреляющие по пьяни - это исключительные случаи, подтверждающие правило, такое происходит один раз на миллион, и если принимать исключительный случай за правило, то давай отберем пистолеты у дяденек-полиционеров, а то вдруг найдется какой-нибудь очередной Евсюков. Давай отберем оружие у солдат срочной службы - а то духи дедов стреляют от случая к случаю. Давай у ВОХРы палки резиновые отберем, а то отобьют еще почки кому-нибудь. Нажрутся как свиньи и отобьют. Они же русские ваньки-алконавты, не так ли? А лучше им вообще нахрен руки-ноги отрывать при приеме на работу, а то стукнут или пнут кого с перепою.

Мэл, этот спор вообще ни о чем, как я уже говорил, я не за и не против разрешения короткоствола в том ключе, в котором ты пытаешься вести спор. Проблематика, которую ты ставишь, на самом деле не существует, она выдумана от начала и до конца. Если сейчас партия и правительство решит раздать каждому по нагану и коробке патронов, я вообще никак на это не отреагирую, потому что буду твердо знать, что состояние гражданского общества не изменится никак. Вообще никак. Более того, я только уверен, что при бытовых убийствах огнестрел начнут использовать на порядок реже... я не знаю как объяснить тебе, что происходит с человеком, который берет в руки настоящее оружие, а не детскую игрушку, харкающую белые пластмассовые шарики. Просто смерть и своя и ближнего - она ментально ближе становится, причем настолько, что реально думать башкой начинаешь.

Как я уже говорил - проблема разрешения и запрета короткоствола в России на самом деле лежит совсем в другой плоскости.

Опрос стал лучше, но где же вариант "сомневаюсь"? Чересчур категорично.

У ВОХР вообще-то огнестрел. При СССР это были "Наганы" из КС (плюс карабины и ПП), а сейчас надо смотреть по стране. У нас почему-то многих перевооружили на ТТ.

Хренасе у вас там командование озверело...

Я просто с ТТ ознакомился в силу известных обстоятельств, пистолет в самом деле вообще не для милиции и не для ВОХРы, это чисто армейская машина. Вся хохма в том, что у него сравнительно малый калибр (7.62, что для современных пистолетов довольно нетипично) и пули подавляющего большинства боеприпасов идут со стальным сердечником. А при той дульной энергии, что заложена в боеприпас, при попытке выстрелить в преступника в городе, пуля пробивает преступника, вот этого прохожего, еще одного прохожего, вон ту бабушку на другой стороне улицы, после чего уходит сантиметров на пять-шесть в кирпичную кладку. Это только кажется что ТТ - пистолет, как пистолет, на самом деле это тот еще слонобой. Просто боеприпас для этого пистолета изначально как своего рода карабинный (даже есть такой термин как "прото-промежуточный") разрабатывался, для пистолета Маузера, к которому, цуко, приклад полагается и прицельная рамка для стрельбы до 500 метров. Длина ствола у ТТ аналогичная.

Кстати, это и было причиной, почему у ментов в СССР ТТшники заменили на макаки при первой же возможности. Просто эта машина убийства для сшибания шпаны с копыт вот ну нифига не подходила.

В странах, где КС разрешен, к ТТшке разработана целая "линейка" патронов с пулями экспансивного действия. Дырки вполне внушающие делаются в баллистическом геле при попадании таких пуль.
Вообще-то принятие на вооружение ПМа было обусловлено иными факторами. И МВД ПМами вооружили не из соображений целесообразности, а по экономическим причинам (первоначалньо для МВД проектировался вариант под патрон 7,65мм Браунинг).

Сообщение отредактировал Starhunter - 9.11.2011, 21:55

Не знаю, я бы для ТТ сделал исключение, не позволяя таким пистолетам поступать в свободную продажу по определению, поскольку даже вероятность попадания "не тех" боеприпасов в руки гражданских может очень плохо закончиться даже при безобидной стрельбе в тире. Есть 9мм НАТО, вот пусть с ним и балуются.

Никогда не слышал об этом. Я всегда считал что причиной снятия ТТ с вооружения в армии был во-первых излишне мощный боеприпас (с ТТ, кстати, действительно довольно тяжело стрелять, без должной сноровки и физической силы отбить себе запястье можно как от нефег делать) и излишняя технологичность. Я разбирал и собирал ТТ выпуска 1948 года, от с чисто производственной (слесарной, лол) стороны на порядок технологичнее какого-нибудь ширмяспотреба вроде кольта или даже современной американской беретты. С одной стороны это да, круто, качество обработки деталей, сборки и все такое, но с чисто военной точки зрения это серьезный недостаток для оружия, в котором качество и простота изготовления должны гармонично сочетаться. Современные натовские пистолеты с этой точки зрения сделаны идеально - это грубая чернуха, которая в производстве стоит дешевле, чем железо, из которого оно изготовлено, наши так то ли ленятся сделать, то ли мозгов не хватает.

ТТшник сняли с вооружения по нескольким причинам. От него хотели отказаться еще в конце 30-х годов, но из-за войны это дело отложили.

Кто ни разу не заржёт глядя вот на этих персонажей, для того вообще лучше интернет покинуть :)