X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

29 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
ОтветитьНовая тема
> Разрешение на ношение огнестрела
Рейтинг 3 V
Ваше отношение к сабжу
Опрос
Я за право на покупку, хранение и ношение онестрела [ 18 ] ** [46.15%]
Я против [ 21 ] ** [53.85%]
Всего голосов: 41
Гости не могут голосовать 
сообщение 11.10.2011, 13:32
Сообщение #241





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ты разницу между правом на владение и правом на скрытое ношение способен различить? Да и оружие это охотничье, от него в целях самозащиты толку мало.

Гелиос, здесь довольно сложно утверждать однозначно. Если на тебя решат напасть и убить - то тебе не поможет ни пистолет, ни пистолет-пулемет, ни даже танк. Тот, кто планирует нападение, готовится сделать это внезапно и быстро, так, чтобы жертва даже не успела понять, что произошло. Случаи, когда жертва успевает сориентироваться и, тем более, применить в ответ оружие - это случаи крайне редкие, почти исключительные. В большинстве ситуаций тот, на кого нападают, становится бесплатным поставщиком оружия и боеприпасов нападающему.

Абсолютная свобода на ношение оружия в США - это на самом деле неправда. В США в большинстве штатов действует закон, по которому в городской черте (за исключением городов, где эта норма специально регулируется местными постановлениями шерифа) люди не имеют права носить оружие скрытого ношения, а если носят с собой какое-то оружие, то его наличие должно быть очевидным, например, оно должно лежать под стеклом автомобиля или в багажнике, а также разряженным (применительно к пистолетам - магазин должен быть отсоединен, патрона в патроннике быть не должно - нарушишь - турма сидеть). И то, полиция вполне так может остановить такого человека и ненавязчиво поинтересоваться, за каким чертом человек в Рембу играется. За пределами города можешь творить все, что душе угодно. Исключения составляют сотрудники федеральных служб, полиция, работники охранных агентств, инкассаторы и (только не ржать) работники федеральной почтовой службы.

Поэтому в США да, можно зайти в магазин и запросто купить пистолет, однако все, что ты сможешь с ним сделать - это положить его дома под подушку и иногда выезжать с ним куда-нибудь в тир пострелять и потешить собственную круть. Очень давно ведутся споры о том, что сам по себе факт наличия у населения оружия скрытого ношения в запредельных количествах делает совершение многих преступлений технически возможным, и пистолетики не мешало бы запретить. Все равно, когда у тебя есть время приготовиться к обороне, тебе сподручнее будет использовать дробовик, он действительно гораздо более пригоден для создания заградительного огня. Но все не так просто - чтобы запретить пистолетики и револьверчики, нужна поправка к федеральному закону, а так как американцы в принципе очень трепетно относятся к любым попыткам им "что-то запретить", то сделать это почти нереально. Плюс ко всему - что тогда делать с миллионами уже купленных пистолетов и револьверов, многие из которых дороги сердцу миллионов хомячков и их самок, а некоторые имеют антикварную ценность и граждане заломят за их выкуп такие цены, что федеральное правительство по миру с ручкой пойдет.

Здесь вступает в силу еще и оружейное лобби. Пистолет - это очень дешевое и низкотехнологичное оружие, сложность и трудоемкость его изготовления по сравнению со стоимостью изготовления хорошей винтовки очень невысока (хоть производители пистолетов и кичатся "высокими технологиями" и "фундаментальными научными разработками" - это все трепотня, спросите ближайшего слесаря-инструментальщика, и вам все объяснят десятью словами). Однако зайди в США в оружейный магазин и увидишь, что большинство пистолетов стоят вот нифига не дешевле винтовок. Даже только в одних США это колоссальный сегмент рынка (миллионы хомячков искренне верят, что наличие пистолетика делает их защищеннее), компании, производящие оружие, очень много внимания уделяют именно рекламе пистолетов, я бы даже сказал - культу пистолета и револьвера, и позволить кому-то отнять у себя этот сегмент рынка они никогда не позволят (редко какой производитель стрелкового оружия не пытается влезть на этот рынок - халтурить низкотехнологичные железочки и получать за них в несколько раз дороже, чем за винтовки для армии всем хочется).

Вот теперь и задумайся, кому больше нужна грошовая железяка - тебе, или тому, кто хочет ее тебе непонятно зачем впарить.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 14:13
Сообщение #242





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 11.10.2011, 12:32) *
Если на тебя решат напасть и убить

Так не об этом же речь :) Речь о том, что наличие оружия у значительной части населения и наличие соответствующего законодательства само по себе является фактором, снижающем преступность в стране, о чем вполне очевидно и однозначно свидетельствует опыт других стран. То есть мне будет спокойней и безопасней жить в такой стране, даже если у самого меня и не будет оружия. Более того, если кто-то вознамерится напасть и убить именно меня, то он сможет это сделать без проблем и в США и где угодно; надо будет - и ножом убьет. Его уже ничто не остановит, поскольку очевидно мотивом для этого будет что-то личное. А вот обычные преступники, которые не планируют никого убивать - карманники, квартирные воры, шоплифтеры - у них всегда решение основывается на оценке соотношения возможного риска с потенциальной выгодой. Если повысить риск для преступников - количество тех, кто в итоге решится на преступление - уменьшится. Это логика. К тому же, подтвержденная статистикой. Да что уж там говорить про обычных людей, если в Украине (не знаю как в России), например, даже охранники (кроме службы госохраны) не имеют права на оружие. То есть риски для преступников - минимальны. В интернете видел видео ограблений банков, магазинов - когда вламываются невооруженные люди, и охранники ничем не могут их остановить и всегда страдают первыми. Зная, что у такого охранника есть заряженный пистолет - обычная шпана, которая и составляет большую часть преступного мира - трижды бы подумала, прежде чем идти на такое дело.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 14:17
Сообщение #243





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Я не говорю лучше, я говорю по-другому.

Чем по-другому-то?

Цитата
Ха-ха-ха. Баллистику у нас делают не всегда, а вот ещё новость - ДНК тесты делают ещё реже :) Ты в Рашке живёшь, очнись

Что за бред? Баллистику всегда делают если есть шанс вычислить преступника. И я живу не в Рашке

Цитата
Вот тебе, например, зачем нужен пистолет? Станешь в кого-то стрелять?

Мне он нафиг не нужен, я уже писал что больше люблю холодное оружие, но гопоты на улицах будет меньше, инфа 100%.

Цитата
Дробовик очень хорош в плане самообороны, его можно даже нелетальным зярядом снарядить


Абсолютно верно. Вот только мы говорим не о защите своего дома, а о защите на улице от гопоты и прочих антисоциальных элементов. Ты не будешь таскать с собой дробовик на работу и с работы.

Цитата
И вообще, разговор шёл про спонтанные преступления, бытовуху и т.п., когда человек не думает об ответственности.

Ну с дробовиков же друг в друга не стреляют. Мэл, на самом деле глобально не изменится ничего, Просто станет поменьше гопоты и люди, интересующиеся оружием смогут его приобрести и чувствовать себя спокойнее
Гелий +1


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 15:05
Сообщение #244


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Я вам назову вещь, которая изменится после принятия закона. Изменится отношение. Этот наш с вами милый... (так, я обещал себе не использовать маты и околоматерные слова) спор ничто по сравнению с тем. что поднимется по всей стране в миллионах экземпляров, и каждая собака теперь будет знать, что у каждого гопника может быть огнестрел - и плевать, что за неделю до этого он мог бы спокойно закупиться пневматикой - для прохожего, на которого он будет его наставлять, разницы немного - и появится очень, очень много народу, которые побегут делать себя защищённее. Несомненно, пьяные кухонные поножовщины превратятся в пьяные кухонные перестрелки. Несомненно, если станет проще достать пистолет легально, то достать его нелегально станет как минимум столь же проще, если не в разы. Впрочем, куда уж проще...

Ну и добавьте к этому безруких идиотов, которых у нас, конечно, меньше 90%, но вряд ли меньше 20%, сразу подсчитайте количество случайно раненных и убитых. Вспомните про доморощенных Брейвиков, вспомните про стрельбу в американских и европейских учебных заведениях. Я не знаю, появятся ли они и как скоро, если да. Но я не хочу даже думать о том, что они появятся.

Защищённее пистолет нас не делает, тем паче без возможности скрытого ношения.

P.S. Радует возможность обсуждать такой важный вопрос отстранённо. Мне огнестрел давать нельзя. Я никогда не решусь выстрелить, а если решусь, то буду в состоянии аффекта и стрелять буду наверняка не на испуг, а с целью убить и покалечить. И сломаю себе жизнь. Не этим идиотам, а себе, потому что закон моментально встанет на их сторону.


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 15:10
Сообщение #245


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Helios @ 11.10.2011, 10:58) *
Ты тут только что доказывал, что доступное оружие породит хаос и беззаконие, что все друг друга начнут убивать и т.д. Теперь ты говоришь, что в России можно купить те же дробовики "без проблем". Небольшая неувязочка, не так ли? Одно из утверждений должно быть ложным.

Ты как-то странно следишь за моими словами. Хорошо, давай как в детском садике:
Тут говорят: надо всем разрешить вооружаться боевыми пистолетами!
Я говорю: нельзя этого делать, так как много неадекватов с оружием будут представлять опасность.
Тут говорят (утрирую): владеть оружием - это естественное право человека!
Я говорю: владейте, покупайте себе дробовики и автоматические винтовки после 5-ти лет владения гладкостволом, совершенно легально. Необходимости в КС нет.
Если объснять на пальцах, то пистолет всегда под рукой и его легко зарядить - отсюда простота примерения. Дробовик таким удобством не отличается, и количество преступлений с ним в разы ниже. Вместе с тем дробовик - идеальное оружие для самообороны в пределах своего жилища. А на улице - хватит травматов, тазеров, газовых устройств, холодняка.

Law Snoll
Правильно излагаешь. Но добавлю лишь одно: штурмовая полуавтоматическая винтовка (АК- или AR15 клон) в самом доступном исполнении стоит $400-800. Не ахти какие деньги. Плюс комиссионный рынок. Самый дешёвый вариант для "сурвайвалиста" - SLR, клон АК-74 прибалтийского производства (что-то в районе трех сотен + 5.45 можно вёдрами покупать). Многие не покупают винтовки только потому, что нет нужды.
Цитата(Raiden @ 11.10.2011, 12:17) *
Чем по-другому-то?

Система другая, власть другая, законы другие, народ другой. Должен понимать.
Цитата
Что за бред? Баллистику всегда делают если есть шанс вычислить преступника. И я живу не в Рашке

Баллистику делают не так часто, как ты думаешь. Это только в ментовских сериалах раз-два и готово, компьютер всех нашёл.
Даже допустим, тебя ловят по баллистике. А ты говоришь - пистолет потерял или украли, тут помню / тут не помню. Без мотива тебя вряд-ли посадят в таком случае.
Цитата
Мне он нафиг не нужен, я уже писал что больше люблю холодное оружие, но гопоты на улицах будет меньше, инфа 100%.

Обычно "инфа 100%" говорят в саркастических целях, но ты, не зная этого факта, очень показательно употребил это выражение :)
Цитата
Абсолютно верно. Вот только мы говорим не о защите своего дома, а о защите на улице от гопоты и прочих антисоциальных элементов. Ты не будешь таскать с собой дробовик на работу и с работы.

Травмат, газ, нож, балон, "удар", дубинка-телескоп. Выбирай.
Цитата
Ну с дробовиков же друг в друга не стреляют. Мэл, на самом деле глобально не изменится ничего, Просто станет поменьше гопоты и люди, интересующиеся оружием смогут его приобрести и чувствовать себя спокойнее

Ох. Как бы тебе объяснить - гопота не убивает. И применение огнестрельного оружия по гопоте это превышение необходимой самообороны в любом случае. Наличие у широких масс КС будет означать лишь то, что в случае пьяных и бытовых конфликтов оно будет идти в ход за милую душу. Как сейчас идут ножи, травматы и прочее.
Люди интересующиеся оружием могут идти в тир - там тебе и Глоки с Береттами, и соревнования, и награды. Кому мало - в армию.

Maximilian
Рад видеть адекватного человека, который просчитывает последствия на несколько шагов дальше, чем те с играющим в одном месте "хочу пестик!!!" :)


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 15:13
Сообщение #246





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Я вам назову вещь, которая изменится после принятия закона. Изменится отношение. Этот наш с вами милый... (так, я обещал себе не использовать маты и околоматерные слова) спор ничто по сравнению с тем. что поднимется по всей стране в миллионах экземпляров, и каждая собака теперь будет знать, что у каждого гопника может быть огнестрел - и плевать, что за неделю до этого он мог бы спокойно закупиться пневматикой - для прохожего, на которого он будет его наставлять, разницы немного - и появится очень, очень много народу, которые побегут делать себя защищённее. Несомненно, пьяные кухонные поножовщины превратятся в пьяные кухонные перестрелки. Несомненно, если станет проще достать пистолет легально, то достать его нелегально станет как минимум столь же проще, если не в разы. Впрочем, куда уж проще...


facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
Я вот не знаю, ржать или головой об стол биться. Хотя наверное скину копипасту в одну группу втентаклике, пускай посмеются. Макс почитай хотя бы пару предыдущих страниц темы. Там все доходчиво написано, почему всего вышеописанного не случится


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 15:28
Сообщение #247


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Raiden
Он совершенно прав, а тебе ещё надо дойти до его понимания ситуации. Народ у нас в принципе аморфный, и если разрешения на КС давать будут хоть завтра - никто не побежит в очереди выстраиваться. Вернее, побегут разные сомнительные элементы, которым вес пистолета компенсирует отсутствие чего-то другого либо в штанах, либо в голове (а может - и там и там). Количество любителей оружия и продуманных индивидов не так велико как кажется. Законопослушные граждане, больше всего нуждающиеся в самообороне, массово вооружаться не станут.
Как следствие, не произойдёт массового исчезновения хулиганья с улиц, о чем вы тут твердите постоянно.

Сообщение отредактировал Мэл - 11.10.2011, 15:29


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 15:38
Сообщение #248





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 14:10) *
те с играющим в одном месте "хочу пестик!!!" :)

Если ты откроешь свои глаза и прочитаешь то, что тебе пишут твои оппоненты - то заметишь, что ты несешь какую-то чушь:

Цитата(Helios @ 11.10.2011, 13:13) *
у самого меня и не будет оружия

Цитата(Raiden @ 11.10.2011, 13:17) *
Мне он нафиг не нужен, я уже писал что больше люблю холодное оружие


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 16:00
Сообщение #249


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Helios @ 11.10.2011, 13:38) *
Если ты откроешь свои глаза и прочитаешь то, что тебе пишут твои оппоненты - то заметишь, что ты несешь какую-то чушь:

Господи, перестань принимать всё на свой счёт. Я о тех, с кем обычно приходится общаться на эту тему. Там и трети аргументов, которые ты приводишь, нет, и это не смотря на шаткость твоей и Рейдена позиции.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 16:15
Сообщение #250





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 15:00) *
Господи, перестань принимать всё на свой счёт. Я о тех, с кем обычно приходится общаться на эту тему. Там и трети аргументов, которые ты приводишь, нет, и это не смотря на шаткость твоей и Рейдена позиции.

То есть за неимением контраргументов нам, ты решил вспомнить еще каких-то людей, которых здесь нет? And that proves your point how?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 16:31
Сообщение #251


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Helios @ 11.10.2011, 14:15) *
То есть за неимением контраргументов нам, ты решил вспомнить еще каких-то людей, которых здесь нет? And that proves your point how?

Контраргументов к чему?
  • Гопников станет меньше! - Не станет.
  • А вот в Молдавии...! - В Африке и на АК-47 бумажки не нужно.
  • Человек имеет естественное право на оружие! - Покупайте гладкоствол.
Я что-то упустил?


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 16:46
Сообщение #252





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 15:31) *
Я что-то упустил?

Ага, АРГУМЕНТЫ

Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 15:31) *
Гопников станет меньше! - Не станет

Два плюс два равно четыре - Нет, семь!. Возражения - это не аргументы. Твоя позицию всем уже понятна. Вот если б ты ее еще чем-то подкрепил - был бы смысл продолжать эту дискуссию. А так - addio и удачи.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 16:47
Сообщение #253


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Попытка слива, а, Helios? Я что-то не увидел, чтобы твои аргументы за были чем-то более весомым подкреплены. Просто... мнение. Даже необоснованное, на мой взгляд.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 17:08
Сообщение #254





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 15:47) *
Попытка слива, а, Helios? Я что-то не увидел, чтобы твои аргументы за были чем-то более весомым подкреплены. Просто... мнение. Даже необоснованное, на мой взгляд.

Мои аргументы - это различного рода статистика. А то, что ты их не видишь - это уже твои проблемы.


Цитата
Получается, что проблема не в опасности оружия как такового, а в тотальном социальном недоверии, разлитом в обществе, - россияне просто друг другу не доверяют?

Абсолютно верно. Почему-то многим кажется, что, появись у соседа пистолет, он не удержится и кого-нибудь пристрелит. Мысль о том, отчего же сосед до сих пор никого не убил, имея дома топор, нож, молоток, почему-то в голову не приходит. Причем люди рассуждают следующим образом: ну я-то, конечно, никого не убью, я - нормальный человек, мне-то можно доверить пистолет, а вот "они"… Проблема именно в недоверии, в отделении каждым конкретным человеком себя от нации. И оружие может дать нашей нации новый градус взрослости. Новый градус самоуважения и уважения друг к другу. Потому что нельзя не уважать человека с пистолетом.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 17:22
Сообщение #255



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3689
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 17443
Награды: 5

Предупреждения:
(20%) X----


Не хочу вставать на чью либо сторону в дискуссии, лишь отстраненно приведу пример. В моем родном поселке куча наркоманов, которые оказывают все виды услуг: и воруют и дебоширят и убивают (менты, естественно, давно уже все "свои"). Пара из них, "сняв" одну девушку, затащили ее в квартиру и отрезали голову. А сколько людей они могли положить, будь огнестрел в свободной продаже? Статистика может и говорит, что уровень преступности в целом снижается и абстрактная гопота к вам не полезет при свободной продаже оружия, но в данной конкретной ситуации, которая может коснуться меня и моих родных, мне не улыбается вечером, идя с работы, напороться на толпу неадекватных уродов с пистолетами или чем-то подобным.


--------------------
Качественные новости «Звездных войн» и обиталище Гильдии Архивистов: Niemand's Shadowfeed
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 17:30
Сообщение #256


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Helios
Мне кажется, что ты не первый день в интернете, поэтому должен знать простой факт: "статистика" на каком-то левом сайте не является железобетонным аргументом. Короче говоря, не надо верить во всё, что пишут. Тем более, когда пишут изначально в тоне лоббирования вопроса (по твоей ссылке), а не с целью разобраться во всех "за" и "против" с непредвзятой стороны.
В общем, если у тебя лично есть аргументы за разрешение КС - озвучивай их от своего лица. Это обычно совки пытаются прятаться за всякими ссылками непонятными.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 17:48
Сообщение #257





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 16:30) *
не является железобетонным аргументом

Ну так отлично, приведи мне другие цифры, которые поддерживают твое мнение. Да, сайт лоббирует этот вопрос. И на нем собраны аргументы "за". Аргументов "против" я жду от тебя... или уже не жду. Пока что от тебя тут только отрицания и возражения - но никаких примеров, цифр. От того что ты просто в энный раз повторишь свою позицию - она не станет менее пустословной, скорее наоборот.

Цитата(Мэл @ 11.10.2011, 16:30) *
не надо верить

Я не верю - а опираюсь. Верующий здесь ты. Ты веришь, что вокруг тебя все сплошное быдло, причем веришь что такое есть только в России. Ты веришь, что все вокруг хотят друг друга перестрелять и только нехватка возможности купить пистолет их останавливает. Ты веришь, что Россия - абсолютно уникальная в мире страна, населенная, наверное, пришельцами, к которым неприменимы примеры других стран. Не знаю откуда это у тебя - воспитание или какой-то печальный подростковый опыт - мне не интересно. Но, в любом случае, это лишь твои субъективные тараканы и они не являются аргументами. Я прав, потому что я считаю, что я прав - это довольно таки идиотская позиция.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 17:54
Сообщение #258


...and the Light


Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


- Я прав!
- Да как ты можешь! У тебя же нет доказательств!
- А какие у тебя доказательства, что у меня нет доказательств! У меня есть доказательства!
- "У меня есть доказательства" - это не доказательство. Следовательно, я прав. И у меня есть доказательства!

...


P.S. В голосовании нет адекватных вариантов "против", так же как и нейтральных... Интересно, его составляли непредвзято?

Сообщение отредактировал Maximilian - 11.10.2011, 17:55


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 20:31
Сообщение #259





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Правильно излагаешь. Но добавлю лишь одно: штурмовая полуавтоматическая винтовка (АК- или AR15 клон) в самом доступном исполнении стоит $400-800. Не ахти какие деньги. Плюс комиссионный рынок. Самый дешёвый вариант для "сурвайвалиста" - SLR, клон АК-74 прибалтийского производства (что-то в районе трех сотен + 5.45 можно вёдрами покупать). Многие не покупают винтовки только потому, что нет нужды.

Мэл, я на самом деле говорю совсем о другом. Принципиально нет никакой разницы, разрешать людям иметь дома пистолетики или только ружья или винтовки. Люди везде одинаковые, и до сего дня не существует ни одного прецедента, чтобы в какой-то стране, где людям разрешили иметь короткоствол, началась волна массовых убийств всех всеми. Более того, я в корне не согласен с твоим утверждением, что вот, вроде как население России "рылом не вышло оружием владеть" - на самом деле мы гораздо более сознательны, порядочны и дисциплинированы, чем многие другие народы в нашем мире (я по работе с людьми и коллективами разных стран сталкиваюсь, да и ездил много где, так что могу совершенно точно утверждать - ничем мы не хуже других, а где-то и лучше).

Для меня проблема заключается в том, что далеко не все отдают себе отчет, кто на самом деле так активно форсит в обществе дискуссию касаемо короткоствола, и, более того, поддержание интереса к этой теме спонсирует. И это отнюдь не преступники и не уличная шпана. Это производители. И поправки к закону об оружии будут производиться в их интересах, а не в интересах граждан, которым по какой-то причине оружие скрытого ношения может быть нужно. Россия - это огромный потенциальный рынок для короткоствола, и разреши - как западные производители тут же рванут на наш рынок и поднимут тут такое бабло, что ихним внукам еще в шампанском купаться останется.

Во время службы в армии я в учебке на занятиях видел много разного иностранного оружия, включая пистолеты, начиная от образцов Второй Мировой войны, заканчивая очень даже современными. Вот, ты говоришь, что самая дешевая М16 стоит $400-800, но на самом деле ее стоимость в производстве составляет от силы $50, а то и того меньше. В армии мне довелось пострелять из американской беретты (кстати, по утверждению Старшего Похабника, снятой с американца), а потом разбирать и чистить ее, и я видел, что это за оружие. Уверяю тебя, такие широко разрекламированные "самые популярные в мире" пистолеты может запросто начать производить дядя Вася сантехник в ближайшей слесарке, а если принести эту беретту например, в инструментальцый цех какого-нибудь Новосибирского авиаремонтного завода, то тамошние рабочие ее не только скопируют в металле за полчаса, а еще и сделают копию такого качества, что оригинал рядом китайской поделкой покажется. АКМ выпуска 1969 года, который у меня был, на несколько порядков более технологичное оружие. Стоимость этой беретты в производстве - пять баксов, ну десять - это вообще самый невероятный максимум. А теперь смотрим, сколько это дерьмо стоит в америкашке: http://www.budsgunshop.com/catalog/product...oducts_id/39954 - $557.00, аут оф сток, хомячки по дешевке расхватали! И 99% этих пистолетов никогда не будут использованы по назначению, а будут тихо ржаветь и в конце концов придут в негодное состояние и отправятся в мусорный бак. Еще более смешным оружием был "прославленный" глок, с которого я тоже стрелял, разбирал и чистил. Этот пистолет для удешевления производства вообще наполовину пластмассовый, он в производстве стоит еще дешевле беретты. Однако реклама - двигатель прогресса, и оружейные задроты готовы заплатить... http://www.proguns.com/glock-17.asp - в оружейных магазинах США они стоят на 40-50% дороже, сам видел.

Помнишь знаменитое высказывание Карлы Марлы? Капитал, пойдет на любые преступления, если он имеет прибыль в двести процентов. Это один из тех случаев, когда Карла Марла попал в точку. Только вот в случае с производителями короткоствола мы имеем не 200% прибыли, а 1000%, и эти ребята влупят любое бабло и оторвут сколько хочешь голов, только бы пролезть на рынок и впарить сотням тысяч, если не миллионам хомячков, вожделенный пистолетик.

Для меня проблема не стоит в том, разрешать или не разрешать короткоствол гражданам России. Проблема заключается в другом, гораздо более страшном зле - торговле оружием, торговле смертью. Если законодательная власть в России даст хоть маленькую слабину и разрешит, пусть и с кучей оговорок, приобретение гражданами пистолетов, то это тут же даст эффект трещины в плотине. Мировые производители оружия, которые там друг другу злейшие конкуренты, очень быстро объединятся, чтобы переставить в законодательстве запятые и наводнить Россию своим оружием. Мы, Русские, не выиграем от этого ничего, а вот потеряем очень многое.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.10.2011, 20:44
Сообщение #260





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 11.10.2011, 19:31) *
Проблема заключается в другом, гораздо более страшном зле - торговле оружием, торговле смертью

Это уже немного оффтоп, но... "торговля смертью"? Что это за лексикон? То есть когда само государство торгует оружием направо и налево, наводняя всякие бантустаны тоннами стрелкового оружия и бронетехники - это не торговля смертью? А когда речь идет о частных компаниях - то они у тебя сразу становятся воплощением зла?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

29 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
ОтветитьНовая тема
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 14:56

Яндекс.Метрика