Хмм, короткоствол. Самая благодатная тема для троллей) Пора бы и мне высказаться.
Аргументы все те же. А воз все там же. Спрашивается нафига разрешать короткоствол, пока у нас суды работают по принципу бабла и блата? Все равно даже в случае если у тебя будет короткоствол в споре с гопником, засадить тебя за "превышение пределов необходимой" можно на раз. А пока не решено главное спорить о том, нада или не нада - бессмысленно.
И кстати я даже согласен с Хантером по поводу того, что КС дисциплинирует. Разумеется, лет через 20 где-то. А до того Адъ и Израиль

Ада и Израиля не будет. Посмотри на Молдову.

Зима не перестанет приходить внезапно. Это же не просто отсутствие дисциплины, тут замешаны деньги и большие: представь себе как соблазнительно бюрократическими методами задержать открытие отопительного сезона на месяцок для какого-нибудь среднего городка, а потом забыть об этом отчитаться. И чем тут поможет короткоствол? Не стрелять же в работников ГорГаза в самом деле?

Starhunter

А по-моему там итак уже давно открыли местные Варп-Врата. И Хаос там уже есть. А вот на территории РФ его явно пока не надо.
Короткоствол это как водка. Если его разрешить, то все станут бухать и бухать жутко, поскольку культуры пития нету. Также как и нету культуры оружия. Когда она появится - хз.

Darth Cruevus

Есть чем подтвердить свои слова?

Starhunter

Что именно? Что нет культуры пития? Это спокойно подтверждает статистика. Что нет культуры хранения и ношения оружия? Тут уж придется курить историю. Кроме некоторых групп типа казаков оружия постоянно не было ни у кого. Соответственно и отношение к оружию другое. Не как к инструменту в обращении с которым нужна ответственность, а как "последний довод королей". Что довольно опасно.

Против огнестрела, да собственно как и против свободной продажи всем желающим травматического оружия. Сейчас случается автолюбители в пробках палить из " резинострела" по дуг другу начинают. Если на то пошло то травматическое оружие специально не выпускают. Это брак заводской, который просто слегка приделывают для стрельбы резиновой пулей. Тот же "Макарыч" один в один ПМ, только ствол чуток меняется ( не буду писать что именно), иногда ещё некоторые детали. К тому же удар резиновой пули я бы сказал не слабый, в зависимости от патрона и модели "ствола" от 85 до 100 Дж. Так что из "резинострела" спокойно можно убить человека. Хотя сейчас вроде собираются приравнять травмат к охотничьему оружию что по мне правильно. Доступ к нему будут иметь только люди прошедшие все необходимые проверки.Да и вероятность того что ствол попадёт в не те руки будет снижена так как хранить его придётся в сейфе+ отдельный сейф для боеприпасов. ИМХО.

Darth Cruevus

Покурите.
И узнаете, что до Революции любой гражданин РИ мог купить пистолет или револьвер.
По поводу "отсутствия культуры обращения соружием". При СССР оно было - были тиры, были охотобщества. Что мешает создать их? Получать лицензию, после прохождения курсов...

Dark Lord of the Sith

Ты либо провокатор, либо не разбираешься в сути вопроса.
Свободной продажи травматики НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Есть ЛИЦЕНЗИОННАЯ продажа. А это 2 большие разницы.


Расскажи мне сказки венского леса.


Человека можно убить из пневмата МР-654КС или Иж-53М. Правда надо очень удачно попасть.
А так резиноплюй не эффективен. Проверено на практике.


Как и Медведев в данном вопросе ты не разбираешься.
Столько чуши написал.

Всех постов не читала, но и так понятно, об чём спор :)

Лично я считаю, что (по-крайней мере) в России разрешать свободное ношение (читай - владение) огнестрельного оружия пока рановато. Быдлоты и бычья пока ещё довольно много осталость с лихих, "перстроичных" времён :))) Да и кризис этот экономический нервы людям подпортил... Конечно, тем кому "особо надо" всегда смогут ствол найти, но даже для них это - сложности... Если же разрешить людям покупать огнестрельное оружие свободно... кароче, по-началу будет много пальбы и крови, потом привыкнут и начнут думать - те кто останутся... или скорее уже их дети. А так, я слышала, что контроль за огнестрелом сейчас наоборот -  ужесточают. Даже то что есть (числится) за ЧОПами заставляют передавать на балланс милиции (или вневедомственной, точно не помню). А вы говорите - свободное ношение! Забудте, ребята!!!

Alor'ad

Лучше бы почитала, тогда бы поняла, что речь идет о разрешении на лицензионную продажу.
О свободной продаже заявляют тут противники короткоствола, подменяя два этих понятия.


И кто говорил? Такой же противник КСа как и ты? Или тот, кто за разрешения КСа населению?

Starhunter

Пруфлинк в студию.
Сам я законы РИ о оружии не читал, признаю свою безграмотность в данном вопросе, но не следует ли различать хранение и ношение оружия дворянством, которое и в армии служило и дуэлями баловалось и тоже самое для крестьян, которые я полагаю владели максимум охотничьим оружием. Дворянство успешно выпилили, а 95% народа те же крестьяне. Им только соху, а никак не короткоствол.

Приведите пожалуйста статистику членства в охотообществах и посещениях тиров. По-моему она лучше меня покажет, что культуры всеобщего ношения оружия не было.
Что насчет лицензий. Тов. Стархантер, вы где живете? Судя по посту на Луне. В этой стране лицензии можно получить и в обход закона. А если не будет возможности получить огнестрел легально, то будет только лучше.

Darth Cruevus




Из пасхального номера журнала "Огонек" 1914 год
РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.
Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук - 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь - 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.
Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.


Кроме дворянства были и мещане и т.д.
Оружие было доступно легально.


Тогда зачем пишете то, о чем не знаете? Уподобляетесь Дуку, который щаз Адмирал?
Кстати, где его обещанная статья по поводу величия и могущества РИ?


Стрелковый спорт при СССР был довольно массовым. У любого завода был тир, где стреляли цеха, были соревнования и призы. И стоило это копейки.


Тогда преступник будет иметь преимущество перед добропорядочным гражданином.

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.2.2010, 18:15

Честно признаться, под свободной продажей я и понимаю продажу населению "пистолетов" при наличии лицензии. О свободной продаже оружия "а ля дикий запад" в России - мне даже страшно подумать!


И да, вы тов-щ реально не в России живёте иначе бы знали, что тут, у нас, любую лицензию можно получить, как говориться "не отходя от кассы"...

ЗЫ: про револьвер за два рубля - это конечно прикольно...

Alor'ad

Ты хоть понимаешь, что пишешь чушь и идиотизм? Говорю одно, подразумеваю другое... На форуме есть люди, которые, в отличие от тебя, разбираются в вопросе. А если ты не разбираешься, не умеешь правильно употреблять термины, то зачем писать?
По поводу "много пальбы", с чего это ты взяла?


Я знаю, так знаю и то, что в той же Молдове, где менталитет отнюдь не другой, после разрешения КСа, преступность полезла вниз.
Второе, товарищи в 92-м законочились.
Третье, я живу на Украине.


Цены времен РИ. Тогда и зарплата была другая.

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.2.2010, 23:28

Starhunter

Я потому и просил пруфлинк, что не знал. Тема легальности оружия в РИ не самая освещаемая. Ладно, допустим что оружие продавалось легально. Хотелось бы узнать с какого года\века оно продавалось легально и сколько процентов народа (именно мещан) им владело. Не уверен что крестьяне владели, т.к. 2 рубля в те времена деньги и деньги не маленькие.

На мой скромный взгляд следует различать спортивную стрельбу и ношение боевого оружия постоянно.

Он итак его имеет. Во-первых потому, что сможет всегда купить оружие быстрее и проще, а во-вторых потому, что ему перед тем как выстрелить не надо приводить в порядок богатый внутренний мир цивилизованного человека.

Darth Cruevus

Интересно, кем надо быть, чтобы писать с апломбом в том, в чем не разбираетесь?
Ваши слова: Кроме некоторых групп типа казаков оружия постоянно не было ни у кого.
До 1905 года продовалось и носилось свободно, затем пошил некоторые ограничения (и то не везде) на ношение. После прихода к власти большевиков, началось повальное разоружение народа. У Шаляпина, например, изъяли старые кремниевы пистолеты, висевшие над камином по моде того времени.


А все и не владели. Тем более, что в сельской местности берданка куда лучше.


Кое-кто говорил о культуре обращения с оружием. Она была.
А ношения не было, т.к. короткоствол в СССР был запрещен к продаже, ношению и хранению населению.


А так шансы мои увеличатся, это раз.
И второе - прочитайте тему сначала. Я выкладывал статистику.

Сообщение отредактировал Starhunter - 21.2.2010, 19:28

Starhunter

В эти группы можно спокойно включить и казаков и военных и дворян и мещан. Они не большинство населения. Большинство населения в РИ - крестьяне. У крестьян короткоствола не было. Берданки - мб. Охотничье оружие мб. Но явно не короткоствол и другое оружие для защиты и убийства, которое можно скрытно носить под одеждой и применять.
Так, что Ваша аргументация лишь провела мне ликбез и все.

И правильно сделали. Я могу себе представить что могут сделать личности типа Есенина в обществе, которое имеет свободное ношение и хранение оружия.

Побойтесь Б-га. Это все равно что говорить о том, что все регулярно цехами ходили в бордель. И после этого заявлять, что культура отношений с прекрасным полом была.

Лично на Вас нападали в подворотне? Пытались убить или ограбить с применением огнестрела?

Darth Cruevus, мог быть КС. Все зависит от позиции крестьянина.


Большевики изымали оружие по другой причине.
А на счет личностей типа Есенина. Вопрос, сколько людей погибло на Диком Западе с 1866 по 1900 год в ограблениях, перестрелках по пьяни и т.д.?


Еще раз. Тогда стрелковый спорт был доступным и массовым. Люди получали нужные навыки обращения с оружием. Культура обращения с оружием (т.е. техника безопасности, знание матчасти, навык стрельбы) был.
И на счет борделей. Браво, бис. Ставлю два за незнание истории.


А обязательно огнестрел? Или ты считаешь, что если у человека будет хозяйственно-бытовой нож при ограблении, я не имею право ему мозги вышибить?
Да, нападали, с тем, что в последствии оказалось МР-654КС (пневмомакар).

Starhunter

Я разве отрицаю, что не мог? Вопрос в том, насколько он был массовым. Наиболее вероятно, что массовым было как раз таки хранение и ношение охотничьего оружия. А это уже другая песня.

Не спорю, что по другой. Но тем не менее эффект был хороший.
Статистика мне не известно, но полагаю что не мало. Если известна Вам, то приведите ее.

И еще раз. Пример про цеховые походы в бордель был неспроста. Стеб конечно, но правильный. Тиры и охотообщества давали технический навык владением оружия. Также как бордель дает технический навык половых отношений. Несколько разные вещи, когда ты приходишь в тир и стреляешь там разок в неделю и когда у тебя есть ТТ и ты его постоянно носишь и можешь фактически применить его в любое удобное время.
Ой, спасибо учитель, за столь высокую оценку моих знаний. Мб разъясните мне мою ошибку?)

В соответствии с ч. 2 ст. 37 УКРФ не имеете.

Пневмат и огнестрел несколько разные вещи, нэ?
Но примем пример как верный. Предположим что у Вас есть огнестрел. И Вы его применяете против человека, вооруженного пневматикой. Ключевое слово в последствии оказалось. А если это была игрушка, хорошая имитация боевого пистолета? А Вы вышибли мозги местному гопнику. Гениально не правда ли?

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 22.2.2010, 18:55

Darth Cruevus

Вопрос, насколько массово вооружены те же литовцы, эстонцы, латвийцы, словаки, молдаване КСом?


Рассмешили. Наоборот - разгул преступности.


Вестернов-спегетти насмотрелись и с участием Клинта Иствуда?
Немало... Если вычесть убитых в войнах с индейцами, то в пьяных перестрелках, при ограблении поездов, банков, дилижансов погибло около 600 человек. Для сравнения, в Нью-Йорке за один только 1867 год погибло почти 800.
Вопрос, в чем причина того, что на Диком Западе, где шериф или маршал 1 на несколько сот квадратных миль в лучшем случае, а револьвер был у каждого второго мужчины, погибло народу меньше, чем в том же Нью-Йорке за 1 год, где оружие было не у каждого, а полицейский был едва ли не на каждом углу?


При СССР бордель был вещью из ряда вон выходящей. Это сейчас борделями никого не удивишь.
По поводу технического навыка... А как думаешь, что означает "культуру обращения с оружием"?
В тирах и охотобществах не только учили на спуск жать. Там учили обращаться с оружием.


Не понял мысли? Ты боишься, что человек, носящий оружие, сойдет с катушек и начнет палить во все, что движется?


Да неужели? Плохо читал.
Часть первая
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
а именно слова либо с непосредственной угрозой применения такого насилия
Угроза ножом не есть угроза применения насилия? Хозбыт, не хозбыт - роли не играет в этом случае. Есть такой термин подручное оружие, т.е. предмет, используемый в качестве оружия, таковым и является", т.е. то, что изначально оружием не являлось - канделябр, черенок от лопаты, бейсбольная бита...

Часть 2.1.
Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

И часть три на закуску.
Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

А заодно ст.39 УК РФ прочти.


Хотите эскперимент? Возьмите тот же пневмоМакар или ММГ любого оружия и пойдите грабить банк. Очень удивитесь, когда вам пришьют "вооруженное ограбление". Ибо в данном случае факт того, что у вас в руках пневма или игрушка или предмет хоз.бытового назначения роли не играет.
Я не обязан ночью разглядывать дульный срез пистолета, пытаясь определить, что это. Мне угрожают оружием. Если в последствии выяснится, что это пневма или даже зажигалка, с меня взятки гладки - часть 1 и 2.1 ст.37 УК РФ.
Еще раз, то что выяснилось впоследствии, для этих кадров не имело бы последствий в плане наказания (если только не "подмазать" следствие).

Сообщение отредактировал Starhunter - 23.2.2010, 8:15