Во-во, а теперь развернем ситуацию. Абстрактная женщина 45 лет идет вечером домой с работы и нарывается на пьяного чувака с обрезом. Результат печальный. Особенно если этот абстрактный чувак потерял сегодня работу и ненавидит весь мир и соответственно палит куда попало.
А в общем я так и не понял- Зачем нужна свободная продажа огнестрельного оружия? К Стархантеру этот вопрос не относится он реинкарнация сержанта Таклбери

Почему же? Там где есть пошлины - нет взяток. Буквально это значит, что если бы на справки вывешивали официальный прейскурант - никто бы не платил за них взятки. Это как раз такой случай

Завулон

Пытаешься передернть ситуацию? Смотри вводную. Она касается Дикого Запада.
1. Обрез - криминальное оружие.
2. Кто казал, что у этой абстрактной женщины не может быть с собой пистолета?
3. Речь я веду не о свободной продаже, а о лицензируемой. Ты не путай теплое с мягким как и jewdi.
4. Как в такой ситуации поможет пневма, о которой ты сказал: Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики, которая продается вообще без всяких ограничений
Да, с чего ты взял, что для самозащиты вполне хватит пневматики?


Сообщение отредактировал Starhunter - 5.11.2009, 10:23

Господа! Давайте обойдемся без переходов на личности и завуалированных оскорблений.
Пожалуйста :)


Сам считаю, что продажу оружия вводить можно и нужно. Разумеется, с сильными ограничениями и строгими наказаниями, за нарушения порядка приобретения оружия/выдачи справок на оружие. Как было сказано - оружие должно продоваться централизовано и только через органы МВД. Частные лавочки если и можно, то при условии оплаты частником серьёзной, в несколько человек, ведомственной охраны. Тогда и цена на оружие будет соответствующая.

А имущественный ценз - нафиг, фигня это, на данном этапе развития страны. Далеко не все люди могут позволить себе покупать банальнейший ПМ за несколько десятков тысяч. В то же время, за 10-15 тысяч могут и приобрести. Десять-пятнадцать, на минуточку, это цена ПМа на черном рынке.
И ещё, если вводить имущественный ценз, то, в основном, оружие смогут приобрести жители Москвы, Питера, Петропавловска-Камчатского, Тюмени, Сургута, ещё несколько крупных городов, где доходы есть. :) А остальные что, быдло что ли, как тут было высказано?

А ну и ещё... Был бы огнестрел в свободной продаже, тот же Евсюков не дожил бы до того момента, как его начали вязать менты. А тут и должен и ещё на небольшой срок может сесть.
Да и каждый чиновник-взяточник будет задумываться над тем, что он рискует не только креслом, когда серьёзно преступает закон :)

А чем тебя не устраивает ситуация сейчас? И зачем каждой абстрактной женщине иметь оружие только потому, что оно потенциально будет у каждой встречной абстрактной уволенной пьяни? Оружие изначально для самозащиты, но теперь ей нужно бояться еще и того, что оружие потенциально имеется у каждого, т.е. наличие у нее пистолета баланс сил в стычке не изменит, а только усугубит ситуацию, и врядли она как в вестернах пальнет первой.

Master Cyrus

Первое. Пьяница никогда не пойдет и не оформит разрешение на оружие.
Второе. Снижение преступности способствует тот факт, что у человека может быть оружие.
Парочка фактов.
Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результат - 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только 'может быть вооружена'!
В городе Орландо когда-то была большая проблема - частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!
Если человек не хочет владеть оружием, то он его и не купит, а если насильно впихнуть, носить не будет правильно. Что мужчина, что женщина.

Брор, свободная продажа не нужна. Лицензионная - двумя руками за. Думаю, что будь в супермаркете у пары человек хотя бы так охаянные многими "стрелками" ПМы, быть Евсюкову трупом. Смотрим на пример Израиля, тех штатов, где населению разрешено ношение оружия (как показывает статистика эти штаты наименее криминогенны).

Против, из-за коррупции. Представим такую ситуацию , приходит человек вид у него сугубо бьандитский и говорит: " мне бы ружьецо недорогое". Его ествевенно спросят есть ли лицензия. протянет парочку купюр достоинсвом в 5 тыс каждая , и продавец как обычно ему все предоставит, ружье продаст и тд. Тоже самое с получением лицензии.
Господа какое разрешение когда в стране царит коррупция? Когда только в одной Москве этих чиновников миллионы, и почти все берут взятки, думаете адкеватным только людям будут давать оружие и лицению, нет всем, лишь бы деньги были.

Хейт,
а) советую тебепрочитать Закон об оружии это раз
б) у моего коллеги вид "реального пацана" времен 90-х. С виду бандюган чистой воды. Но не судим, не привлекался. так ему, что нельзя иметь оружие?
в) бандит с легальным стволом, зарегиненым на его имя пойдет на дело лишь в том случае, если полный даун
г) у бандитов другие пути приобретения оружия
д) ты пробовал с ружьецом по городу походить, причем так, чтобы ружье никто не заметил, не совершая над ним никаких противоправных действий в виде обрезки стволов, приклада?

Сообщение отредактировал Starhunter - 5.11.2009, 21:52

Я во-первых говорю здесь о коррупции, а не о законах и тд, понимаешь что даже человек больной может приобрести, достаточно чтобы были деньги.

Хейт, угадай, что будет с теми, кто помог этому больному получить лицуху, когда тот накосячит?
Коррупция в ЛРО имеет немного другое направление.

Если я уверен в своих силах и знаю что круче всех, то пусть только попробуют, если проблемы то давай выйдем!
Согласен такая мысль будет без оружия чаще и вообще Starhunter я с тобой давно согласился, просто были некоторые узловые моменты)

А не думаешь, что допустим большая часть не станет покупатьв начале оружие, допустим я бы не стал как и многие кого я знаю, зато другую часть стали бы покупать!) И думаю часть которая в первое время не покупала, купит только когда преспичит очень.

DIMM

Димм, и такая ситуация оканчивалась тем, что вот такой "крутелык" в лучшем случае оказывался на улице в луже, в худшем - выносили вперед ногами.


Димм, нюанс первый.
Если вводится лицензионная система, то тебе придется подождать покупки. Т.е. тебе приспичило седня, а ствол сможешь приобрести только через месяц.
Нюанс второй. Чтобы пистолет помог тебе один раз, надо носить его постоянно.
Нюанс третий. Только возможность того, что "терпила" засадит пару пуль довольно хороший останавливающий эффект. Т.е. не факт, что у него есть пистолет, но он может быть у него является неплохим сдерживающим фактором судя по статистике. И наоборот, осознание того, что жертва ничего тебе не сделает вызывает рост преступности.

Ну вот я про это как-то писал)

DIMM

Интересно где?

Когда писал что может быть подъём а потом снижения) Преступности!

Димм, почему-то статистика показывает только снижение с разрешением населению ношения пистолетов и револьверов.

Ну вот нельзя на этом форуме создавать такие темы.

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 9.11.2009, 0:20

Starhunter
Ты просто пытаешься перекинуть законы об оружии США в Россию. Поверь, не тот менталитет у нас и не те возможности. У них право на ношение оружия существует с начала их государственности впринципе и попытки запретить ношение и хранение оружия не к чему не привело. Но тем не менее у них стреляют нечасто, хотя периодическая стрельба в школах и вообще перестрелки не редкость. Но они могут себе это позволить, потому что у них прекрасно работают правоохранительные органы, продавцы оружия ответственны (напомню, что в США разрешена официальная продажа оружия, а незаконный сбыт - преступление). В самом замшелом городке есть спецподразделение, которое не только грамотно работает, но и сначала стреляет, потом разбирается. Плюс у них есть смертная казнь, чтобы держать людей в страхе. Вот когда в России будет смертная казнь, профессиональная милиция, развитая инфраструктура по всей стране, исчезнет централизованность городов и люди станут меньше пить, тогда можно будет говорит о разрешении.

1. Пускай будет не обрез, а лицензионный пистолет сути это не меняет.
2. Конечно же у женщины не будет оружия. 90% дам не носят с собой даже газового баллончика потому что:
а) инстинктивная боязнь любого оружия
б) он занимает лишнее место
в) типичное раздолбайство "с кем-то может случиться а со мной нет"
г) Самое главное- если человек носит оружие не умея им пользоваться, на крайний случай не обладая достаточной моральной подготовкой чтобы просто нажать на курок, то лучше ему баллончик, а уж тем более пистолет не давать. Для его же блага.
3. А кто будет лицензию выдавать? Наше вездесущее МВД что ли? Ну так опыт выдачи прав на вождение машины уже имеется. Полгода назад покупка, именно покупка, а не получение (прохождение курсов, сбор справок, сдача экзамена) прав стоила 3000 грн. С чего ты взял что с оружием будет другая ситуация?
4. Ну не знаю, мне хватило хотя там было скорее психологическое действие, даже стрелять не пришлось

OGRE
Историю Российской Империи знаешь?
До 1905 года оружие можно было купить и носить свободно. Затем, пошло тихое "завинчивание гаек", а когда к власти пришли коммунисты, вот тогда и пошло поголовное изъятие оружия у населения.


Неужели? Запрет населению Вашингтона носить и хранить пистолеты привел к росту преступности. То же самое Нью-Йорк, где довольно жесткие законы по отношению к оружию.
Так, для разминочки
Индианаполис: население имеет право приобретения пистолетов/револьверов - убийств 9 на 100 тыс. населения
Вашингтон: нощение оружия запрещено - убийств 69 на 100 тыс. населения
А теперь Англия. "Каждый подданый ЕЕ Величества королевы обязан дома хранить мушкет для защиты ЕЕ Величества". "Мой дом - моя крепость."
В Англии в 97-м запретили КС, до 2002 количество грабежей возросло на 45%, а убийств - на 54% по сравнению с 96-м.

Перейдем на Старый Свет. Возьмем страны, где разрешили пистолеты населению.
В Эстонии короткоствольное оружие разрешили в1992. С 1992 по 1999 - падение преступности на 80%
В Прибалтике после аналогичного разрешения преступность уменьшилась на 40%
Ну это прибалты, ты можешь сказать, типа там законопослушные и т.д.
Вот тогда
В Молдове с момента разрешения - падение преступности на 50%
В Польше после разрешения гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы преступность уменьшилась на 34%

На счет стрельбы в школах и т.д. Поинтересуйся оружейным законодательством тех штатов.


1. Пьяница не купит пистолет легально. Он скорее эти деньги пробухает.
2. Милиция щаз как импотент - хочет да почти не может. И если не может защитить она, то кто? А стакими зарплатами и соц.гарантиями профессионал в МВД не пойдет.
3. Сейчас есть серьезный дисбаланс - преступники вооружены не только пистолетами, но и пистолетами-пулеметами, автоматами, РПГ и РПО. А законопослушный гражданин им ничего противопоставить не может фактически. С собой онестрельное оружие нельзя носить для самооброны, а можно лишь транспортировать. А из того, что можно носить, малоэффективно.
Плюс еще в РФ ЧОПам разрешили служебный огнестрел (в основном это Иж-71 "клон" ПМа под патрон 9мм Курц). интересно чем в плане психологии отличаются сержант ППС Петренко, сотрудник ЧОПа Иванов и я? В чем наше отличие в плане навыков обращения с оружием?

Завулон

Если человек захотел мочить всех подряд, то сделает это и без пистолета. Подручного оружия (понятие из УК) хватает с головой.

Ибо это сейчас. А ты уверен, что рядом не окажется того, у кого есть пистолет? Плюс еще, учитывай, что вышедший мочить будет понимать, что это "путь без возрата" и его замочат тоже. А что бы отбить инстинкт самосохранения надо очень сильно слететь с катушек.
По поводу пункта г).
Интересно, кого ты считаешь достаточно обученным владеть оружием?
Тот, кто будет покупать будет тренироваться.


А ты попробуй оформить разрешение на гладкоствол будучи "уголовным элементом" или "дуркой". Одно дело права, другое дело, что если вскроется, что выдали лицуху психопату отымеют всех причасных.


И какой у тебя стаж владения пневмой? Т.е. регулярные (пусть раз в неделю стрельбы), не говоря уже о более серьезном отношении.
И кто тебя тормознул? Пара кадров "соплей перешибешь" или пьян синяя? с таким же успехом ты их мог напугать зажигалкой а-ля пистолет.
А от более смелых гопов смог бы отгрести нехилых люлей, несмотря на пневму, ибо у нее нет останавливающего действия - ты скорее покалечишь гопа, чем прекратишь противоправные действия с его стороны, т.к. те газобаллоные пневмопистолеты, что у нас продаются имеют малый калибр + низкую начальную скорость + легкие пули. Добавь сюда одежду - ОДП сводится фактически к нулю. Мне однажды случайно попали в ногу через джинсу из А-112. Результат - больно стало через 5 минут где-то. Угадай, что за эти 5 минут можно сделать с тобой?
А если нападавший в состоянии алкогольного опьянения, даже слабого... Травматы, которые типа как "вундерваффе" тоже имеют низкое останавливающее действие пули - оно тоже резко падает если человек одет в джинсу ту же. Я знаю лишь пару моделей травматов, которые могут быть эффективны весной, летом и осенью, но у них есть серьезные недостатки.
Для тех, кто в серьез думает обороняться пневматикой. Два добрых совета. Первый покупайте с пластиковым корпусом - будет не так больно, когда отберут и будут бить по голове. И второй - послушайте совета старого ковбоя из анекдота.