ну так нечего дезы всякие кидать. я прекрасно знаю что там должно быть в действительности.

Ну так чего спорить,а?А Траун действительно был Гений.Жалко что мало таких людей и в ЗВ,и в нашем,реальном мире.

L0rd D@rth $m1th

Наверное именно из-за того что Империя одерживала победу Пеллеон сразу после смерти Трауна приказал полное отступление по всему фронту. Положение Империи в тот момент было критичным нужно было решать либо делить флот на две части и пытаться защитить верфи от прорвавшихся туда повстанцев либо отступать.


Я имел в виду, что будь на месте Трауна Тиерс и будь он также отвлечён битвой он вполне мог среагировать на Ногри. А насчёт того что Траун как боец не уступал Тиерсу или Рукху и этот пример насчёт того как он будучи в ссылке перелопатил кучу Имперской техники так мы не знаем подробностей тех событий. Мы не знаем, что там с играло большую роль, иго интеллект или физическая подготовка. Вот выйдет книга тогда и будем говорить.

Starhunter

Не факт. Но как ты, верно, заметил он был клоном человека сумевшего стать Алым Гвардейцем. Почему имея идентичные физические показатели, а также подкреплённые умственными обгрейдами он должен был достичь меньшего? Что касается именно на Йинчоре и именно под кураторством Вейдера то лично для меня такие вещи не критичны. Траун был главой Империи. Видя прогресс клона Тиерса он вполне обладал полномочиями присудить ему титул Алого Гвардейца, чтобы почтить память этого рода войск. Вот, например Гилад Пеллеон получил звание Гранд-адмирала не из рук Императора, а назначенный на этот пост всего лишь кучкой недобитых моффов. Однако не повод считать, что в плане командования или организаторских идей он недостоин, носить белый китель.


Действительно это могло сыграть свою роль. Согласен.

Сообщение отредактировал Grodin - 14.4.2009, 11:32

ну вообще-то это всё информация из официального источника, а именно из одного из рассказов Трауна. название сейчас забыл. Вечером гляну.
Но на мой взгляд, в первую очередь Трауну тогда помог его интеллект, и он уже умеючи распорядился имеющимися возможностями и собственной физической подготовкой.

Пеллеон почти сразу понял, что надо отводить флот верфей. Будь Траун жив, он бы смог исправить положение. А он, Капитан, этого не мог сделать

L0rd D@rth $m1th

Согласен. Действительно Траун, как ни как прошёл военное обучение у себя на родине так что, скорее всего, знал с какой стороны за бластер нужно браться. Хотя всё равно сравнение с Алой Гвардией и ассасинами Ногри мне кажется не корректным.


Я это и не оспаривал. Империя попала в то положение, в которое попала ещё при жизни Трауна. Его смерть стала лишь последней каплей. Возможно, он действительно всё исправил, но ведь исправляют когда плохо. А было плохо и близкой победой в отличие от твоих слов ну ни как не светило.

Grodin

Присудить можно что угодно, подготовки это не прибавит. Исард вот тоже себе Алую Гвардию завела... и Флири Ворру над ней только фыркал, сравнивая с теми, кто прошел Йинчорр.

V-Z
Ну, так там и всякий разный второй сорт фигурировал. У Трауна же исходник человека, у которого всё получилось. Вейдер сумел воспитать телохранителей Императора. Мне кажется у Трауна да ещё с одним получилось бы не хуже.

ну так я и не сравнивал с ними. О_о

я не говорил об абсолютной победе Империи. у неё были более выигрышные позиции

даже если так. один Гвардеец ничего особенного не смог сделать. да и к тому времени ещё была Алая Гвардия как таковая.

L0rd D@rth $m1th

Ты нет.


Уже говорилось. Если у Империи были выигрышные позиции, почему Пеллеон не отталкивался от них, а начал выводить корабли? По его мыслям преимущество было на стороне Республики. Плюс ещё и смерть Трауна не вовремя.


В том то и дело что это был не обычный Гвардеец.


Тем более. Если мелкие диктаторы могут себе позволить бросаться словосочетанием "Алая Гвардия" то у Трауна на это есть куда более веские полномочия.

ну знаешь, когда Ногри сдавил тебе шею до такой степени, что еле дополз чтобы клацнуть по кнопке объявления тревоги, особо не покомандуешь. тем более, что сражение потихоньку начало выигрывать Респа в виду помощи контрабандистов.

ну так остатки Гвардии были на Биссе и если память не изменяет Йинчорре. и не думаю, что все знали об этом

Такие сравнения не корректны. Я не Капитан Имперского Звёздного Разрушителя находящегося на задании, обученного и обязанного адекватно реагировать на различные ЧП. А твои слова тянут на малодушие и преступную халатность. Мол, его придушили, он растерялся да и отступил имея все шансы победить.
Другое дело если этих шансов не было.


Ты имеешь в виду членов Гвардии из первых наборов. Даже если и так, их существование по каким-то причинам должно запретить Трауну выдавать достойным ранг Алого Гвардейца?

Grodin
Речь шла не о том, что Тиерсу дали ранг Алого. Речь о том, что он не проходил подготовки Алого. А дать в других условиях такую же подготовку, какую гвардейцы получали на Йинчорре - о-очень сложно.

V-Z
Речь также шла и о том, что он вполне мог начать тренироваться и сравнится с Гвардией. Для этого у него были все возможности. (По книге он совсем, совсем не плох). А насчёт сложности... такая задача как раз для Трауна. Он вполне мог найти либо эквивалентную замену Йиончорру, либо отправить Тиерса туда (если конечно знал где находится планета).

это не малодушие, а корректный и быстрый анализ поля боя. Капитан пришёл к мнению, что собственноручно не сможет командовать Имперским флотом.

Алый Гвардеец это не должность, которую выдают на право и на лево. этого звания надо заслужить потом и кровью. в том числе и своей.

Grodin

Из-за отсутствия тех преподавателей и той методики обучения. А это немаловажно.


Есть разница между тем, кому это звание присвоили и тем, кто это звание присвоил.
Гилад Пеллеон прошле все ступеньки карьерной лестницы и стал гранд-адмиралом.
Гроодин Тиерс был клоном, он не проходил обучения как Гвардеец, следовательно, гвардейцем он не может быть.


???????????


Когда это Гвардия стала родом войск?
У Трауна не было таких полномочий.
Это называется самозванствои самоуправство, и за такое Кир Канос по головке бы не погладил.
Недаром Тиерс-клон скрывал это.


Тут противоречие сорсам, т.к. "выбраковки" у АГ не было - естественный отбор так сказать, где проигравшему достается смерть.


Изучи историю Алых гвардейцев для начала.
И причину узнаешь. Имя ей - Кир Канос, Меченный.
И если кто-то из мелких диктаторов создавал Гвардию это была не та Алая Гвардия.

Starhunter
Не вырывай из разговора мои фразы пытаясь придать им новый смысл.

Методика сама по себе восполнима. Файлы, архивы и т.д. А тренеров можно восполнить например Мандалорцами.


Я уже говорил что Траун вполне мог дать титул Алого клону Тиерса.


Значит и присвоение моффами Пеллеону звания Гранд-адмирала тоже самоуправство. Император возможно тоже за это по голове не погладил.


В книге Х-Крыл говорится что Айсард окружила себя именно такими.


Опять же вырываешь слова из текста.

Grodin
Гродин, ты так уверен?
Тренер-мандалорец не тренер АГ.
У мандалорца мы получим хорошего бойца, но это не сделает его гвардейцем.


1. Основания для вручения.
2. Подготовка.
3. Если это действительно было, то почему ни клон об этом молчал?


Неужели?


Видимо, ты не в курсе ни об истории АГ, ни о "самодеятельности" Стекпола во Вселенных, ни о таком понятии как "липа".


Попытки кого-то из военных обрядить своих солдат в алые одеяния и назвать сие подразделение Алой Гвардией....
Во-первых, это будут самозванцы.
Во-вторых, не думаю, что эти "гвардейцы" справятся с настоящими
В-третьих, Алая Гвардия создавалась как парадно-охранная часть (части СС "Адольф Гитлер", президентский полк)

Starhunter

Именно мандалорец послужил прототипом идеального солдата для СР...


Если кто и мог всё это обеспечить так это Траун. Он мастер... создавать трудности.


Хотя бы затем что ты сам сказал где-то затерялся фанатик Канос.


Да. Ты вот говоришь, дескать, Пеллеон через многое прошел, чтобы стать ГА. Возможно и клон Тиерса прошёл не через меньшее.


Речь шла не о них. А о тех кто на Биссе или Йионычёрре остался.

одно дело- клон, пусть даже Клон - командос, совсем другое- Алый Гвардеец.

Grodin

Интересно, а не скажешь, когда появились первые парни в красном? И кто был их предшественником?


Вряд-ли у Трауна было несколько лет гонять клона по полной программе подготовки гвардейца, делать несколько пар кандидатов, которые в роцессе обучения "вылетали" на тот свет.


Потому что Тиерс самозванец. Он прошел подготовку на Иннчоре, сражался с другими кандидатами и своим лучшим другом?


Но это не дает право причислять его в АГ.


А что с ними сталось, ты знаешь?