А ты в курсе, что мир несправедлив, не? И что люди неравны между собою в курсе?

А по твоему президент или министры стоят наравне со всеми? Это в какой такой стране? в зазеркалье?

В курсе, конечно. Ну так и что с того? Мирится и соглашаться со всем этим?

А я разве там что-то писал про президентов и министров?

Делать мир лучше конечно можно стараться. Только вот приведенные тобой примеры - это далеко не самые большие несправедливости этого мира.

Ну таз тема такая, то и примеры соответственные. :)

при демократическом устройстве над остальными стоит не то что группа людей, а целая банда и работают они в своих интересах прежде всего, лоббируют интересы своих покровителей и прочее и прочее. Так что при любых государственных устройствах будет кто-то сверху, а назвать его можно как угодно.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 14.6.2010, 23:14

Я говорил про демократию, не надо сюда приплетать олигархию. Это разные понятия.

Я конечно же против ввода монархии где-бы то ни было еще, просто говорю что здесь все же есть некоторые плюсы и в тех странах, которые к этому пришли эволюционно, из глубины веков - в парламентской конституционной монархии нету ничего плохого.

ты идеализируешь. такой демократии никогда не существовало и не будет существовать. А ширмочку можно любую повесить.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 14.6.2010, 23:20

Так я ж не спорю. Я вполне с этим согласен. Но это лично моя неприязнь самого понятия и принципа монархии. Я же не говорю, что монархию нужно искоренять.



Конечно идеализирую. :)
Для того идеалы и существуют, чтобы к ним стремиться.

стремиться то можно, только никогда не дойдешь. Мне все это напоминает морковку перед осликом.

Зато с каждым разом становишься все совершеннее и совершеннее.

жизнь - это движение. если бы можно было достигнуть всего самого лучшего и желаемого - жизнь бы остановилась. человеку должно чего-то не хватать, что-то не нравиться, чего-то не знать и он должен стараться это получить, исправить, улучшить, узнать. в этом смысл жизни как отдельного человека, так и общества в целом. причем не только смысл, но и единственный "двигатель" жизни

вопрос лишь в векторе движения, возможно он неверен и идем мы не туда.

нет ничего верного и неверного, человек сам всему мерило

Вот кстати Америка лучший образ демократии в мире, конечно не такой что бы его восхвалять, но это лучшее что есть в этом полит строе. Они проводят и соц политику,и экномическую политику не в угоду себе а граждан. А вообще идеал демократии античные Афины. Вот тогда там была настоящая демократия.
Вообще Цицерон считал что лучший тип полит строя это Римская республика. В ней правят все три типа слоя общества. Простые люди, Богатые,и Консул. И между прочим существовала она не плохо пока не начался триумвират и прочее.

Сообщение отредактировал Хейт - 14.6.2010, 23:34

хорошо сказано, только люди то все разные и стремятся ни к одному и тому же. А их направляют в ту сторону, в которую выгодно тем кто у власти.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 14.6.2010, 23:35

Свободные люди, а не простые. Рабы и крестьяне не входили в понятие "демос")) народ - это "охлос"

Да ладно! По мне так там как раз олигархия, просто не такая явная как у нас. Я конечно там не жил, но если судить по фильмам Майкла Мура, информации из СМИ, да и по общему образу, что сложился.

Сообщение отредактировал Историк - 14.6.2010, 23:41

Увы ты не прав. Как думаешь из-за чего революции востания начинались? Из-за того что правители, были богатые, и вовосю приятзали бедных, нет из-за плохой соц, эконом, и других видов политики.
Так что уметь направлять народ это еще надо мастером быть. Вот Наполеон к примеру смог, создал свой кодекс, сделал Францию, самой сильной страной... Просто с Россией ему не повезло, погода вышла не совсем удачной.


Ну понимаешь, да сложно судить о чужой стране, но все же демократичность в стране высокая, конечно важные рычаги есть, но они должны быть везде.

Ну я и имел свободных. Просто подзабыл его учение. Мне вообще больше Маккиавели, Платон и Аристотель и еще парочка мыслителй нравится.

Сообщение отредактировал Хейт - 14.6.2010, 23:46