почитайте словари, мой дорогой друг. считать, что патриотизм, национализм и фашизм - это одно и то же - просто смешно.
лично я, безусловно, патриот и националист (придерживаюсь культурного национализма; читайте википедию). тем не менее любой здравомыслящий человек, в т.ч. и я, осуждает фашизм как антигуманный и античеловеческий режим.

Дайте поезд))



И пару танчеков.

Для просмотра фотографии в тему проходим по ссылочке

А если по теме, то не дело с мертвыми и памятниками воевать. Когда сил спорить с Россией нету, а пнуть хочется, особенно учитывая, что Эстония сейчас в ЕС.

Не хочу показаться защитником эстонцев, но вот если подумать, чем Советский Союз был лучше чем фашистская Германия.
Захотели и захватили территорию Эстонии. Понятное дело эстонцам это жутко не понравилось. Вот они теперь и решили на этом памятнике отыграться. Для них мы были не освободителями, а оккупантами.

Вообще-то мы их от фашистов освободили, да.
Восстановили страну из руин.
Подняли промышленность.
А пока СССР в Эстонии не было, там местные ССвцы вырезали 95% еврейского населения.
Круто, да?

---
Конечно, притеснения были, и советский режим далеко не идеален. Не надо искусственно обелять его и скрывать все "прелести" коммунистического режима. Никто их не отрицает.
Но жизнь в Эстонии была гораздо либеральней, чем в остальном Союзе, и эстонцы могли себе позволить гораздо больше, чем русские в Москве. Такие пироги.

Сперва СССР захватило их территорию, а уж потом фашисты.

А что касается евреев, то их нигде не любили (даже в СССР). Думаю, населению Эстонии тогда было по барабану.

Леонид
А что, собственно, понимать под "захватили"?
Почитай историю - Эстония всегда была в составе других государств. История ее "независимости" насчитывает пару десятков лет. Так что фактически СССР лишь возвратил статус кво, и не более того -)


---
по барабану-не по барабану, а уж геноцид никак не может считаться нормальным явлением. существуют разные точки зрения, был ли холокост в таком масштабе, как принято считать, не было ли его, но факт остается фактом: ССовцы евреев вырезали.

Насколько я помню по истории, Гитлер со Сталином договорились о разделе территорий. Эстония, Латвия, Литва отошли к СССР. После заключения договора советские войска просто вошли без их согласия на их территорию. Разве это захват?

Ню.."словарное" определение этих слов я знаю, впрочем это мелочи..Все эти понятия базируются только на одном- хватать то что тебе не принадлежит..патриоты говорят: я "горжусь" своей "страной"..не задумываясь над смыслом этих слов.."страна" не более чем точка на карте, Страну создали люди(нисколько люди сколько череда случайных событий правели к её образованию) ,обосновавшиеся на определенной территории..ты рождаешься на планете Земля а не в какой-то стране(дело рук человеческих и зачастую не самых лучших)), и ничему ты "своей" стране не обязан..люди рождаются свободными..смешно само по себе понятие- любить "свою" страну...
Националисты говорят:я люблю (внимание) "свой" "народ"..хаха вот это смешно..ты любишь человека только лишь из-за того что он относится как и ты к одному этническому виду,(впрочем мы все относимся к одному виду-человек), сущность человека никогда не будет зависить от его "разреза глаз", "цвета кожи" и т .д., народ понятие мифическое потому как не несет за собой никакого смысла, националисты, аргументируют свое отличие от фашистов тем что они мол любят свой народ и уважают другие -ну это глупо, ведь само понятие народа-МИФ., а меры меня не интересуют, неважно как ты пытаешься освободить "свою" "страну" от других национльностей,- проводить реформы..и мирно выселять их..либо убивать и вывозить вагонами, это меня не интересует..ведь принцип всего один- нацизм!!, неважно какую он носит форму- агрессивный ли он или пацифистический..ВСЕ эти понятие основаны на мифе, создавшемся в следствии ограниченности многих людей..осталось добавить имхо(это слова я не люблю), ибо любые грамотно осмыцсленные наши выводы являются имхо..по сути


ДА) вот вы еще говорите постоянно "мы, "мы" мы освободили эстонцев, мы сделали это ,это..Хочется задать вопрос, простите ): "Да кто ты вообще такой?")..конкретно ты там пристутствовал?) конкретно ТЫ боролся против фашизма,ТЫ вообще конкретно сделал что-либо великое чтобы этим гордиться?))

Сообщение отредактировал Real Revan - 28.4.2007, 23:45

Леонид
Ну да, Пакт Мо́лотова-Риббентро́па. Я имею в виду, почитай историю Эстонии до этого: независимость она получила только в 1920 году, причем признал ее Советский Союз, т.е. люди, развалившие Российскую Империю, в состав которой Эстония и входила. А так Эстония сотни лет не была независимым государством. Более того, с 1920 до 1940 прошло двадцать лет - и Эстония снова в составе другого государства (Советского Союза).

Real Revan
Довольно забавная позиция, но мне как-то не хочется дискутировать с человеком, который не видит различий между патриотизмом и нацизмом.
---
я своими заслугами вроде нигде не хвалился, нэ? мои предки боролись против фашизма, и я горд за них.

ДА) вот вы еще говорите постоянно "мы, "мы" мы освободили эстонцев, мы сделали это ,это..Хочется задать вопрос, простите ): "Да кто ты вообще такой?")..конкретно ты там пристутствовал?) конкретно ТЫ боролся против фашизма,ТЫ вообще конкретно сделал что-либо великое чтобы этим гордиться?))

[/quote]

Интересно получается, по твоим словам гражданин не имеет права гордиться своей страной, ее делами.
Не согласен!!!

Леонид

Я ведь написал свою мнение по поводу этих понятий, вроде бы все хорошо аргументировал..

Все эти понятие мифически..нет никаких стран, нет гражданинов и народов, гордиться чем-либо ты не имеешь права, потому как это не твои заслуги, сначла сам сделай что-нибудь великое а потом гордись

Итак,продведем итоги.Мы выяснили что с эстонией надо боротся кардинальными мерами.Провительство уже готовит план по бойкоту Эстонии,тем самым провительство может сократить доходы эстонии на 10%,кажется цифра не большая,но для такой маленькой страны это станет настоящей катастрофой.

Первой жертвой эстонской полиции(пока не поттверждено что именно полиции) стал русский парень.Будем надеяться что такого больше не повторится,ненужные жертвы ненужны ни одной из сторон.

ИМХО На мой взгляд хорошие отношения России с Эстонией нужны лишь из-за Калининградской области,а такую проблему без серьезного убытка можно решить одним способом:понизить цены на билеты на паром или авиа перелеты.

TepMoc
Вы кажется полагаете себя знающим и образованным человеком? Тогда мне совершенно непонятно как вы складываете в одну кучу разные понятия такие как "фашизм" и "НС", понятия совершенно различающиеся по содержанию (если кто не знает то фашизм это просто учение об устройстве общества, а НС это учение о рассовом превосходстве и строении общества)...

Darth Sairus
я про НС вообще ни слова не говорил

Несоменно действия Эстонии являются оскорблением памяти Советских солдат и их подвига в Великой Отечественной войне. Но на мой взгляд эти дейтвия имеют под собой иные скрытые от остальных глаз причины чем, скажем, желание Эстонии избавиться от всего советского.Возможно здесь приложили свою руку США с целью обострить международные отношеня России с остальным миром.На этом фоне амбиции США напасть на Иран отходят на задний план (я например в последнее время в новостях ни слова не слышал о ситуации относительно ядерной программы Ирана ).
P.S. одновременно с событиями в Эстонии в Химках был демонотрован и перенсён памятник Советским лётчикам, но этого почти никто не заметил

Сообщение отредактировал Jerry - 29.4.2007, 20:02

Jerry
Про США точно подмечено... Безусловно, в Эстонии и есть люди, которые считают фашистов своими героями, но все же это, по-моему, просто один из поводов выступить против России, чем заслужить себе поддержку США. Думаю, вряд ли американское правительство "посоветовало" эстонскому приступить к таким действиям - просто самим прибалтам захтелось в шестерки американские податься... А не реагирует мир на это потому как влияние США подавляет любые попытки протеста. Вряд ли бы Эстония, мизерная страна на задворках мира, пошла бы на ТАКОЕ, не имея поддержки со стороны сильных мира сего, и вся их демонстрация презрения к России - обыкновенный политический шаг, выполненный марионетками Буша с целью показать России, кто в мире хозяин. Судя по всему, эстонскому народу попросту все равно, иначе они либо вышли бы на улицы всей страной и сменили правительство, либо прошла бы волна антироссийских погромов, терактов и т.п.
Поэтому, получается, что явно демонстрируемой ненависти ко всему русскому у народа нет - есть только страстное желание эстонских политиков вбить эту дурь в головы своему народу (что, в общем, у нх получается).
В сложившейся ситуации как бы Россия не среагировала - результат все равно выйдет против нее: если проигнорирует - это будет сигналом всему миру о том, что Россия слаба, не имеет чести и готова переносить любые унижения, как следствие - авторитет страны упадет;
если Россия попытается задушить Эстонию и ей подобным экономической блокадой - то американцы и их шестерки из Евросоюза заорут об "ущемлении прав человека", 2агрессии" и том, что "большая и богатая Россия обижает маленькую бедную Эстонию, которая ни в чем не виновата - просто захотелось ей свободы", как следствие - установление подобных экономических санкций и дипломатическая изоляция, результатов же для России - никаких, т.к. Эстонию поддержит Европа;
если попытается выдвинуть ультиматум, пригрозив силой/подведя войска к прибалтийским границам - скорее всего, будет нанесен упреждающий удар, последствия которого - непредсказуемы.
Европейцы и прибалты, прекрасно зная, что Россия все равно ничего не сможет сделать конкретного, будут проводить подобные акции в надежде заставить Россию сделать неверный политический ход и воспользоваться появившимся предлогом для введения против России санкций.
К сожалению, выхода из сложившейся ситуации я не вижу.... Единственное, на мой взгляд, правильное решение - прекратить любые взаимоотношения с Эстонией и ей подобными....

Grand Heldstein


Это ты о ком?

TepMoc
Вы обьединили понятия "Фашизм" и "НС"...
И кстати такой вопрос ваги предки боролись против фашизма в Италии и Испании? Ибо только там был фашизм...
@kell@
Прибалтика, Грузия, Украина...

Сообщение отредактировал Darth Sairus - 29.4.2007, 23:34

Darth Sairus
Прибалтика?Вся?Ты уверен?

@kell@
Уверен, тем более что она маленькая...