один момент меня интересует: после 3 Эпизода, образ Дарта Сидиуса (на мой взгляд) был сильно изменен, в угоду чему это тоже вопрос. Но главное почему Дарт Сидиус после 3 эпизода предстает уже не тем великим ситхом контролирующим всё в Галактике, а превращается в банального тирана. Например он ранее практически всегда действовал не с помощью грубой силой, а путем манипуляций с различными людьми и обстоятельствами, почему же тогда он вдруг стал наращивать беспредельно армию и пытаться запугивать так банально, но не эффективно с точки зрения и затраченных средств да и последствия тоже; с учетом того что в итоге что гораздо менее многочисленные повстанцы их в итоге уничтожили.
Было ли это сознательное девальвирование образа "Зла" в угоду Голивудских традиций или есть какие то иные причины почему Дарт Сидиус вдруг сильно сдал?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 3.6.2010, 21:56

а кто же резчика послал?

Откуда ж я знаю?
В книге говорится, что это Сидиус послал резчика?

умалчивается вроде..надо спросить местных экспертов может они знают?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 5:17

А, кстати, как книга называется?

Планета-бродяга Грег Бир

Дарт Зеддикус
От тебя в этой теме только и слышно, примитив да примитив. Используй синонимы, юный падаван :)
Ну да, в свои последние минуты, Палпатин схалтурил и опустился до откровенного шантажа, что его и погубило, но почему из-за одного этого ставить на гение Палпатина крест? В конце-концов в ОТ тоже было почти все хорошее и интрига и предательство, разве что не так хорошо освященные, тут уже предлагается читать между строк. А финал... Ну давайте поглядим на вещи глазами Палпатина.
В один прекрасный день, повстанцы уничтожают первую ЗС. Паршиво... Причем спасибо за это надо сказать, какому-то там мальчишке с фамилией Скайуокер, да еще и лорд Вэйдер докладывает, что почуял в нем Силу. Интересно... Нарываем досье на этого Скайуокера, смотрим. Деревенщина с Татуина, который вчера с пальмы слез родную планету покинул. Ага, значит почивший Оби-Ван Кеноби и кой-чему научил, но это мизер. Ну да, сын своего отца, с огромным потенциалом, но... стоит ли оно того? Не факт что из парня что-то выйдет, "слишком стар он" Ну ладно, пускай Вэйдер его припрет, а там разберемся.

Как не смог привести?! Убежал? Ну, что ж отловим чуть позже. Для этого уже подготовлена маленькая хитрость.

Ну и вот собственно кульминационный момент - отловили. И вот Скайуокер младший перед ним. Ну и что он видит? Паренька изо всех сил пытающегося изобразить из себя джедая. Учитывая, что первый и последний его мастер умер уже 4 года назад, вряд ли он мог чему-то научиться сам. (про Йоду мы не знаем) Разве что мечом махать. Ну вот к деревенщине и отношение соответственное, хочешь давай к нам, не хочешь - не больно и надо, и тебя убьем, и всех твоих друзей.

Что я вообще хотел сказать этой фантазией на грани фарса? Что Люк Императору был в общем-то и не нужен и он совершенно его не боялся, в отличие от Энакина в его лучшие годы. С Энакином, нужно было действовать деликатнее, он все-таки параллельно получал джедайское воспитание, что закладывало некоторые психологические барьеры. Люк (по мнению Императора) ничего такого не имел и церемониться с ним не было смысла.

Сообщение отредактировал Нокс - 4.6.2010, 9:55

Нокс
Полностью согласен.

А вообще - если деградация и была(а я придерживаюсь мнения, что у него всего лишь уменьшились цели и измельчали враги, вследствие чего он расслабился), то спишем это на старческий маразм. А что? Дедушка был далеко не молод ещё во времена НТ. Он морально смотрелся старше бородатого анекдота Дуку. Посмотрите на Вейдера без шлема, на Обика без Ордена, на Йоду на Дагоба... А он что, из нержавейки сделан, чтобы за три с гаком десятка лет не измениться?

Нокс
Отчасти согласен с вами, но все же Сидиус изначально увидел в Люке опасность...и не увидеть колебания Вейдера мог тоже только слепой...так где же его знаменитое предвидение Силы? типа старость не радость...но в момент смерти Сидиус был моложе Дуку, когда умер последний .......и достаточно странно изображать его таким беспомощным...а Люка можно было склонить к темной стороне более эффективно...мог бы продержать его у себя подольше, помариновать.... необязательно было сразу же как бульдозер переть на него...
да и потом можно было если уж убить то быстрее и эффективней....а не пытать его молниями на глазах отца..я вообще этот момент не понял...Сидиус и ситхи в частности, никогда не отличались бессмысленным садизмом..они убивали лишь по необходимости, а не ради забавы...а Сидиус устроил невнятное грозовое шоу, зачем то повернулся спиной к Вейдеру, вообщем поступил как недалекий человек, не просчитав последствия... и вообще глупо погиб

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 17:28

Возможно это было устроено не столько для Люка, Сколько для Вэйдера. Сидиус тем самым как-то хотел повлиять на него, лишний раз доказать свою силу и власть, похоже у него и в мыслях не было, что Энакин посмеет на него напасть. Ну в целом он на Вэйдера действительно повлиял, но не совсем так как хотелось бы :)

И по поводу предвидения Силы... Я вообще с литературой плохо ознакомлен, поэтому спрошу, а было ли где то прямым текстом сказано, что Сидиус вообще мог предвидеть будущее? Так как, что бы стать таким опытным стратегом и интриганом, это в общем-то и не обязательно. Для того, что бы предвидеть действия толпы, коей являлся Сенат, не надо обладать сверхъестественными силами, достаточно острого ума и умения анализировать настоящее. А вот предвидеть действия всего одного человека - вот это уже по-настоящему сложно. Человек он такая тварь, не логичная :)

предвидение одно из свойств Силы..им обладали как джедаи так ситхи...(например джедаи всегда знали когда их последний бой)..Дарт Когнус (ученица Занны) очень сильна была в этом... следовательно, согласно правило двух, при такой династии ситхов, каждый следующий ученик был сильнее учителя...значит обладал и очень мощно должно быть Сидиус...а насчет того что это было сделано для Вейдера,..тут сомнения у меня...Сидиус Вейдера воспринимал как своего раба, ему не нужно было доказывать это раз за разом...а если взять за основу ваше предположение, уважаемый Лорд Нокс, то Сидиус просто напросто вырыл себе могилу, своими действиями против Люка, и почему тогда если это было сделано для Вейдера он в расчет не принимал его реакцию? Бессмыслица какая то

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 18:26

Быть может Палпатин играл со всеми и ничего не опасался, потому что давно открыл способ бессмертия. Мне в свое время нравилась фраза "У Империи должен быть только Император", думаю никто не станет возражать против того, что империя существовала и была "сильной" лишь за период правления Императора.

Сообщение отредактировал Эразаил - 4.6.2010, 18:39

да ничего он не открыл... он просто спекся...

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 18:44

Почему не открыл, открыл) Вы ничего не знаете о "Темной Империи", и о возрожденном Палпатине? Мелкие упоминания о периоде его возрождения можно встретить в книгах по РВ.

Сообщение отредактировал Эразаил - 4.6.2010, 18:45

наверно если он и знал секрет бессмертия ( в чем я сомневаюсь) то использовать его собирался явно не таким способом, и не ценой потери "Абсолютной Влааааастиииии!!!!!!!!!!"
И вообще секрет бессмертия в книгах подробно упоминалось лишь в Династии Зла, когда Бэйн добыл голокрон Дарта Андедду

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 20:08

Когда Палпатин, снова возродился и пришел к власти, то правительство НР выперли с Корусканта, им пришлось вспомнить старые добрые времена и хорошо побегать от возрожденной Империи, так что можно сказать вместе с возрождением Палпатина и вернулась его "Абсолютная власть". Хотя должен заметить Палпатин не поумнел, опять прокололся на семейке скайуокеров.

все это любопытные предположения, но возращаясь к основной теме, считаю что Сидиус из Мести ситхов никогда бы так бездарно не погиб, как в 6 эпизоде...его образ в силу разновременного происхождения конечных продуктов, и в силу общей концепции победы добра над злом, был обречен на падение, а если исходить из Силы и общей концепции ЗВ, то его падения связано, с отсутсвием конкуренции и отсутствием каких либо стимулов в жизни...остутвие реальной конкуренции привело в основном к его деградации, он и раньше был несколько самоуверен, а со временем это превратилось в элементарную глупость...

Давайте все-таки на "ты" и без титулов, я вроде как не дворянин (хотя пес его знает :-D) ;)

Я так понял вопрос в том, зачем Императору лишний раз доказывать свою Силу Вэйдеру, если он был уверен, что Вэйдер и так его и не поднимет на него руку? Разве что закрепить эффект, мол "даже не думай, а то с тобой тоже самое случится". Впрочем ладно, сам вижу, что версия высосана из пальца, так что сдаюсь.

проблема Лорда Сидиуса была также и в том, что по какой то неведомой причине изменил полностью стратегию своих действий, из закулисного интригана, тайного кукловода, подобно пауку, сидящему в центре гигантской паутины и отслеживающим малейшие колебания в каждом уголке Галактики, он развязал бессмысленную гонку вооружений и отдал все на откуп бездарным интриганам, наподобие Таркина, утратив, в конце концов полностью контроль над положением дел в Империи, он сам, фактически создал Альянс, хотя ведь он наверняка еще в Мести ситхов знал все о Органе и других сенаторах, стоящих у истоков Альянса...мог бы пресечь в зародыше, однако дал процессу разрастись, что также было недальновидно...и одна из величайших глупостей, хотя впрямую и не касающаяся Сидиуса, это конечно уничтожение Альдераана, этим он не добился ничего, лишь озлобил отношении к Империи и фактически объединил своих врагов..

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 20:21

Согласно TFU, у Палпатина была жосская афера с созданием Альянса(создание которого инициировал именно Гален Марек), которую он благодаря спасательной операции Старкиллера благополучно слил, создав полноценный Альянс. Так что да, фактически Альянс был создан с его подачи.