один момент меня интересует: после 3 Эпизода, образ Дарта Сидиуса (на мой взгляд) был сильно изменен, в угоду чему это тоже вопрос. Но главное почему Дарт Сидиус после 3 эпизода предстает уже не тем великим ситхом контролирующим всё в Галактике, а превращается в банального тирана. Например он ранее практически всегда действовал не с помощью грубой силой, а путем манипуляций с различными людьми и обстоятельствами, почему же тогда он вдруг стал наращивать беспредельно армию и пытаться запугивать так банально, но не эффективно с точки зрения и затраченных средств да и последствия тоже; с учетом того что в итоге что гораздо менее многочисленные повстанцы их в итоге уничтожили.
Было ли это сознательное девальвирование образа "Зла" в угоду Голивудских традиций или есть какие то иные причины почему Дарт Сидиус вдруг сильно сдал?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 3.6.2010, 21:56

то есть он сам создал себе врагов которые его потом и уничтожили..как то это не вяжется с образом всезнающей Тени из Мести ситхов М. Стовера
ммм...недальновидно это, да..

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 4.6.2010, 20:27

Уничтожили его джедаи, а не "Альянс". Последний без джедаев курил бы в сторонке.

вообще-то его собственный ученик убил, а не джедаи

старость не радость вот дедулька и сдает=))
вроде так всё предусматривал, а когда Люка убивал не подумал что Вейдеру это не понравицца... всётаки Анакин был довольно раздражительный по отношению к тем ктто делал не так как ему хотелось бы, а уж Вейдеру там более=))
"да пошёл ты Сидиус в шахту!" бумс!

[quote name='Историк' date='4.6.2010, 1:49' post='520119']
 ...В РВ ослабление Сидиуса никак не показана. В итоге все сводится к тому, почему Палычу не удалось переманить на Темную Сторону Люка, как он это сделал с Энакином. А тут все намного проще. У Люка моральные взгляды и принципы были заметно тверже, чем у его отца...

только вы не упомянули, что Люка "маленький зелёный дружок"  его величества 
и на папку натравил , и про сестрёнку уж очень поздно сказал, а мальчик-то до сцены на Эндоре и приударить за ней был не прочь. Как не крути на аморалку тянет  понятно, почему республика прогнила

Ну про простоту Люка было сказано.Думаю это не совсем так."Галактика переполнена останками тех,кто недооценил мощь Люка Скайуокера".Как говаривал Дарт Каэдус.Палпатин стал первым из недооценивших. Ибо парнишка взял не умением,а верой в людей и вернул отца к свету. Подобный трюк он проделывал в последствии не раз и не два. 

А по поводу самого Палпатина.Лумия в Наследии(как свидетель ) упоминала, что проблема Палпатина была в том, что он считал себя неуязвимым и темная сторона в нем стала сильнее его собственного Я. Т.е. она его сломала и это был уже не тот человек, что раньше. В этом опасность темной стороны. Главное всегда помнить , что неуязвимых нет. Палпатин об этом забыл, за что и поплатился.

Хотя на счет ослабления не согласен. Аферы были. Что с гильдией баунтихантеров, что с подставой для ботанов, что с делишками Ксизора.

Так что тут дело в простой самоуверенности.

В книге "Люк Скайуокер и тени Миндора" дается мнение, согласно которому Палпатин был хорош в разрушении. Развязывании войн и прочем. А когда стал больше строить, заниматься бюрократией, Тьма ему изменила.-Это не мое мнение.Просто цитата из РВ. Рас мы ее затрагиваем.

любопытная точка зрения, но все же недумаю, что дело лишь в самоуверенности и перебором с темной стороной, которая его сожрала. Проблема в том что он изменил стратегию своих действий. Через чур раздутая армия, неоправданно раздутая власть военных, и непонятная ксенофобия по отношению к нелюдям. Я бы на его месте делал больший упор на разведку и контрразведку, а также на контроль через Силу. Он в 3 эпизоде показан наподобие паука, контролирующего всю галактику, как большую паутину, а он сидел в центре и все отслеживал. Вполне можно было втихую пришить всех заговорщиков, тем более он их знал всех поименно и не доводить до создания Альянса. Разделяй и властвуй. Этот принцип еще никто не отменял. надо было по принципу КГБ работать. Вякнул где нибудь, что нибудь не то, на следующий день пропал бесследно. Это было бы дешевле и эффективней, чем Звезды Смерти.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 27.6.2010, 21:20

Чё- чё у него было? 0_o

С пауком вы повторяетесь. И раздутый военный аппарат объясняется подготовкой к нашествию вонгов. Для которых флот и послужил бы встречающей делегацией. 

+Через Силу он только создавал помехи для предвидения джедаев,коих почти не осталось. Всех остальных разом так увы не заарканить.

Да и он считал себя победителем и мог слегка расслабиться. Но интриги плел как и раньше.

/Лично я всегда считал , что война клонов(стратегическая часть) была придумана Трауном. Ибо познакомились они как раз перед ней и было время составить план(имеется в виду не сама идея войны,а план ее проведения). А при восстании Траун отлучился по другим делам. Но это я больше шучу разумеется) А сам Палпатин был хоть и умным интригантом, но всетаки гражданским. Вот Траун ушел, он и начал вбухивать средства в бесполезное супероружие. Которе могло пригодиться опять же против вонгов разве что./

Так что выключая данное от меня уже 3 правдоподобных идеи.

Вам уже привели целый ворох объяснений.Вам не нравится ни одно. Как не крути выбрать придется.

Иначе просто воспринимайте это как проблему хронологии съемок 4,5,6,1,2,3.

Тут возникает несколько несуразностей неизбежно.

Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 27.6.2010, 21:52

размышлять не вредно,а наоборот. Мы же дискутируем в конце концов, так что можно любую версию обсудить.
Насчет вонгов это вообще маловероятно. про них мало что известно было на тот период. считали даже вымыслом. Сидиус конечно знал про них, от того же Трауна, да и Энакин наверно рассказал, когда с Зенамы-Секота прибыл. Но слишком умозрительная была угроза, неизвестно вернулись бы они или нет и каковы их возможности. так что версия с вонгами неубедительна.

Вы не читали Сверхдальний перелет?

Там четко Палпатин объясняет Трауну,почему нельзя выпускать джедаев за границы Галактики(из-за того,что их перехватят и изучат, вместе со всеми технологиями).А пока есть время, надо подготовиться.

Так что это не версия.Это факт. Подготовка шла полным ходом.

читал. Но он все же больше беспокоился чтобы Кбаота мочкануть и других джедаев что с ним полетели. А джедаи уже контактировали с вонгами. В "Планете-бродяге" Энакин и Оби-ван искали же пропавшую джедайку (как зовут не помню) и выяснили что она как раз и улетела с вонгами. так что секреты джедаев уже были известны вонгам и Сидиус об этом знал.

Джедайку звали Верджер.Она жила с вонгами 50 лет.И что она джедай они так и не узнали.Она сама призналась,когда уже началось нашествие и было поздно.Так что секреты остались для них секретами.

Да и Палпатин беспокоился  за перехват Сверхдальнего и его технологий. Которые не должны были изучить раньше времени.
Так же о подготовке к нашествию ясно говорится в Руке Трауна. Где показывается, чем собственно занимался Траун во время восстания.

Сообщение отредактировал Dar`ren Saal - 27.6.2010, 22:12

ну хорошо, даже если он и раздувал армию, готовясь к встрече с вонгами, то сенаторов-ренегатов нужно было замочить, а не ждать пока они соберут сочуствующих и свою армию. Почему он этого не сделал? Вот это вопрос. Зачем сам взрастил своих врагов? Чтобы скучно не было?

На сколько мне известно покушения были. И не единожды. Просто часть основателей альянса осталась неузнанной,а часть убить не удалось. И конечно же часть погибла. Но Палпатин не всеведущь. И всех отловить не может. Иначе, извините, можно было с 4го эпизода и не начинать.

Что было по сюжету Форс анлишт не беру в расчет. Так как считаю полнейшим бредом. Иначе тогда у Палпатина просто старческий маразм и все тут. Ладно. В общем я сказал что хотел.Замолкаю.

угу. как говорил Йода: не надо пытаться, надо сделать (недословно). Про Органу и Мон Мотму он знал давно и уж их мог бы завалить.

Органу завалил, Илбис пустился в бега, а вот с Мон Мотмой непонятно.Она вроде и не скрывалась.

Органу завалили поздновато, уже когда Альянс был и потом его грохнули вместе со всей планетой, что было просто напросто глупо. Хотел бы мочкануть, пришил бы сразу после инаугурации.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 28.6.2010, 21:52

Органа, Мотма, Иблис - были известны. Известного врага контролировать много проще.
При всех прочих недостатках, когда информацию о ЗС-2 якобы добыли ботаны, никто даже не задумался над тем, что инфу не добыли, а слили.
Сидиус питал слабость к красивым рискованным решениям, но они не допускают права на ошибку. Первый раз он едва не ошибся на флагмане Гривуса (его так спасали, что чуть не угробили), второй раз - на ЗС-2. По комиксам было еще несколько схожих моментов, но тогда везло.
Мне кажется, что ему иногда было банально скучно и тянуло на подвиги. Что на фоне постепенной утраты ясности мышления и чувства меры привело к закономерному итогу.

В том то и дело, что контролировать, а он не контролировал и фактически отпустил их в свободное плавание. Тогда их надо было держать при себе, а не давать им возможность мутить воду.