Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
9.6.2010, 13:14
Сообщение
#41
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Люк и Императора убивать не стал, даже демонстративно меч выкинул - смотри какой я храбрый. Разве не необоснованный идиотизм, кстати?) Хотя нет, обоснованный - хочется же показать, какой йа пафосный джедай =)
-------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
9.6.2010, 13:27
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 11.5.2010 Пользователь №: 17642 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Даниэла Крис, Люк вообще в некоторых моментах и в каноне весь в папу-маму (неясно, в кого больше, возможно что в маму). Т.е. сначала пафосный жест, а потом упс, оказывается молнией - это больно.
-------------------- Линкор, просто линкор
|
|
|
9.6.2010, 14:36
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 143 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 16987 Предупреждения: (0%) |
я пообедамши и подобремши.
Люк - собирательный образ простого человека, оказавшегося в непростых обстоятельствах и выяснившего, что не такой уж он и простой. как он себя поведет - вот в чем вопрос. мог, собственно, поступить как Люк в этом фике. но не после событий 4-го и 5-го эпизодов, когда сформировавшие его обстоятельства привели именно к такому результату. я не знаю, читал ли Лукас, кроме Кэмбэлла, Толстого впридачу, но то, что для тебя - идиотизм, для меня - философия непротивления) |
|
|
9.6.2010, 15:30
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16013 Предупреждения: (10%) |
Похоже алекс решил брать нас числом)
|
|
|
9.6.2010, 15:39
Сообщение
#45
|
|
A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
А при чем здесь Алекс? Алекс всего лишь выкладывает присланные ему на мейл работы, не являясь автором присланных текстов.
-------------------- ------------------------------------ There is only One. And that's me. ------------------------------------ |
|
|
9.6.2010, 18:33
Сообщение
#46
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Цитата Люк - собирательный образ простого человека, оказавшегося в непростых обстоятельствах и выяснившего, что не такой уж он и простой. как он себя поведет - вот в чем вопрос. мог, собственно, поступить как Люк в этом фике. но не после событий 4-го и 5-го эпизодов, когда сформировавшие его обстоятельства привели именно к такому результату. Хватило же Люку ярости наброситься на папу, вытолкать к реактору и отрубить руку. И кто знает, что произошло бы, если бы при словах "займи место своего отца" Люку не попала в поле зрения механическая рука или если бы Император сказал что-то другое.))) Цитата я не знаю, читал ли Лукас, кроме Кэмбэлла, Толстого впридачу, но то, что для тебя - идиотизм, для меня - философия непротивления) И что хорошего она дала Люку? =) Его счастье, что Вейдер еще оказался рядом и в состоянии схватить и дотащить (не обе руки отхватил, и то спасибо). А если бы это была дуэль один на один с Императором? -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
9.6.2010, 18:48
Сообщение
#47
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
что-то вы прям автора препарировали...как будто вскрытие провели..
|
|
|
9.6.2010, 18:56
Сообщение
#48
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Толстого впридачу, но то, что для тебя - идиотизм, для меня - философия непротивления) По-моему философию несопротивления, или ненасиля Махатма Ганди придумал, или это две разные вещи? А фик ничего так, конечно Люк выглядит глупо, но мне понравился. Сообщение отредактировал Хейт - 9.6.2010, 18:57 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
9.6.2010, 19:09
Сообщение
#49
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
9.6.2010, 20:30
Сообщение
#50
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата развитие одной и той же трусливой идеи...Толстой не ситх.. Благодаря, той самой "трусливой" идее Индия стала свободной. И вот не надо мне тут говорить что все можно решать войнами. И да меня уже бесят все эти фанаты зв считающие себя сита или джедаями, это глупо. Сообщение отредактировал Хейт - 9.6.2010, 20:30 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
9.6.2010, 20:30
Сообщение
#51
|
|
Группа: Участники Сообщений: 143 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 16987 Предупреждения: (0%) |
в основе "толстовства" лежит принцип "непротивление злу насилием", почерпнутый из Евангелия от Матвея, что-то подобное есть в буддизме, в общем, оно на поверхности лежало очень давно, и тиражировали его многие.
насчет трусливости - я бы поспорила, где мы, а где Толстой. но. не здесь. ибо мы и правда уползли от обсуждения конкретного фика в размышления на тему "кто лучше: кибальчиши против плохишей". |
|
|
9.6.2010, 20:52
Сообщение
#52
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
непротивление злу насилием, это искусственный и чуждый человеческой природе принцип...если бы человечество развивалось по этому принципу, нас бы уже давно не стало...
а Индия свободу (тоже термин ниочем) получила не благодаря данному принципу...да и сейчас они ему "активно" следуют, соревнуясь с Пакистаном у кого ядерная боеголовка больше... Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 9.6.2010, 20:53 |
|
|
9.6.2010, 21:01
Сообщение
#53
|
|
Группа: Участники Сообщений: 143 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 16987 Предупреждения: (0%) |
для тех, кто в "Звездном Разрушителе".
обсуждаем фик, а не ядерные мощности Индостана. |
|
|
10.6.2010, 19:36
Сообщение
#54
|
|
...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Вообще да, Люк как-то очень, ОЧЕНЬ быстро переменил мнение. Слишком внушаем для человека, который полдесятка лет мотается за Альянсом в качестве генерала, м?
Кстати, была мысль о фанфике на конкурс на эту же тему, в котором Вейдера бы откачали-таки. Представьте, как Люк приходит на праздник с белодушным, но всё ещё чёрнобронным Вейдером. Представьте, какой бы бесценный это был источник информации для Нового Ордена... Хотел назвать "Расскажи мне, отец"... Что-то не пошло. -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
11.6.2010, 6:53
Сообщение
#55
|
|
Группа: Участники Сообщений: 308 Регистрация: 19.2.2009 Пользователь №: 14703 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
29.6.2010, 23:03
Сообщение
#56
|
|
Группа: Участники Сообщений: 15 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 18010 Предупреждения: (0%) |
Мысль не нова. Реализация оставляет желать лучшего. Такое впечатление, что Люк всё тот же наивный фермерский паренек из начала четвертого эпизода. Как будто не было ни Явина, ни трех лет подполья, ни Хота и даже первой встречи с Вейдером не было. Мысли и мотивация подходят больше рефелксирующему подростку, чем подпольщику и командиру. В такого Люка не верю.
Интересным получился Император, чем-то похож на циничного манипулятора сенатора Палпатина из третьего эпизода. Но если вспомнить, как обхаживал Палпатин Анакина, то становится ясно - на этом Люке природа отдыхала. Совсем. К стилю написания и грамотности особых претензий нет. |
|
|
30.6.2010, 12:11
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 84 Регистрация: 12.1.2009 Пользователь №: 14460 Предупреждения: (0%) |
Должна признаться, что мне было очень сложно писать рецензию на этот фанфик, ибо я – тоже человек, и тоже ЗВ-фан, а данное произведение покусилось на самый светлый образ в ОТ. Так что пришлось подождать пару дней – и перечитать фанфик еще несколько раз, сравнительно безэмоционально. Поэтому и пишу отзыв на него самым последним.
Соответствие теме Ну, то, что это – альтернативная история, несомненно Раскрытие образа главного персонажа В итоге нескольких перечитываний, я все же решила, что нет, образ не раскрыт. Люк в этим фанфике проявляет импульсивность и непоследовательность, так хорошо заметную у приквельного Анакина. Но Люк – не его, а потому полное копирование поведения нелогично. На Темную сторону не переходят одинаково, как клоны, и внутрисемейные параллели все же не должны превращаться в полное подобие. Язык К языку значительных претензий нет. Мир «Звездных войн» Он самый Сильные стороны Смелость автора. Я бы не решилась писать альтернативку именно с этого момента, он – один из ключевых в Саге и ему должно быть очень, очень сложно. Минусы Если автор берет для произведения такую спорную идею, то он должен понимать, что над обоснованием «почему так, а не как у Лукаса» придется попотеть. Увы, здесь обоснования слабоваты. К тому же, создается впечатление, что Люк на ТСС только формально (разговор с Ханом). Так и хочется процитировать: «Будь горячим или холодным, но не тепленьким». Добавлю от себя: «Иначе получишь по подзатыльнику от обеих сторон». К тому же, меня преследует ощущение, что фанфик не закончен. И что завершится он должен орбитальной бомбардировкой Эндора. Саммери Единственная альтернативка на конкурсе. -------------------- "Я приду, как только смогу. - нежно пообещал я. - А если не смогу... в
этом случае я, скорее всего, тоже приду!" (с) Макс Фрай |
|
|
12.7.2010, 12:43
Сообщение
#58
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Сим заявляю, что фанфик мой (хотя наверняка все и так догадались), и отвечаю на каменты.
Сперва скажу, что все время написания фика я поглядывала на Темную Империю и раза два-три перечитала её, чтобы проследить, зачем и как Люк перешёл на ТСС много позже. Дарт Зеддикус Цитата если это был бы осознанный выбор, а не падение, он убил бы и Лею тоже и всех повстанцев... Зачем, если он принял сделку, чтобы им помочь? Цитата надо постепенно втереться во властный и управленческие структуры Империи, параллельно познавая темную сторону...а уж опосля валить Сидиуса... Люк ни разу не интриган =) Цитата написал бы что ли кто нибудь, действительно темный фик, без соплей... А критерии-то какие? =))) Цитата что-то вы прям автора препарировали...как будто вскрытие провели.. Никого не хочется препарировать так, как себя. ^^ Эразаил Цитата А впринципе можно было сделать концовку поинтереснее - Скайуокер убивает Вейдера, а потом хладнокровно распрвляется с Императором и берет себе его титул. Нельзя. Как я уже говорила - Люк слишком плохо обучен, чтобы вступить в честный бой даже с Вейдером, не то что с Императором. Вспомни, как в оригинале Люк офигел от того, что оказывается, старичок умеет швыряться молниями! Цитата А как насчет такой картины - Император убивает Скайуокера, Вейдер в гневе сбрасывает Императора в шахту, а Альянсу не удается уничтожить ЗС2. Я думаю, Вейдер не сбросил бы в гневе) Вейдер воспользовался тем, что учитель отвлёкся. А так наиболее вероятный вариант - Вейдер совершает попытку покушения, получает люлей от Императора и либо умирает, либо продолжает ему служить окончательно сломанный. Аэревар Цитата Что-то какое-то мягкое падение на ТСС... Куда интересней бы было, - да и реалистичней, - если Скайуокер прикончил Хэна хД За что Хэна-то приканчивать? Да и тут падения как такового пока нет. Есть любовь к друзьям, которая вечно подводила Люка и заставляла совершать безумные вещи. Почему бы ему не послушать Императора, который ему не угрожает, а предлагает спасти друзей? Алекс Цитата Я так надеялся что Хэн пристрелит засранца... В Темной Империи не пристрелил и тут не должен =) Хэн и Лэндо не пристрелил, когда вокруг были штурмовики, Вейдеры и Бобы. Ему надо о Лее заботиться, а убивать Люка, у которого за спиной штурмовики (гм...), опасно для жизни. g-man Цитата В общем-то да, в этом фике Люк намного больше похож на своего отца, нежели в фильме и картина выстраивается вполне логичная. С удовольствием бы почитал продолжение. Любопытно как разовьет эту тему автор дальше, в новую войну или все-таки слабое перемирие... Мне тоже любопытно, как оно разовьётся. :D Нет, серьёзно, я в плане сюжетов согласна с Толкином, который вместо "надо это придумать" говорил "надо это выяснить". Сюжет порой развивается вне зависимости от моего желания. В частности, изначально я не планировала посылать Люка к Хэну и другим))) Цитата Я бы не был так категоричен. В конце концов писателей среди нас нема. Кто как может, тот так и осуществляет свои задумки. В том и фишка, что лично я могу намного, намного лучше. :D -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
12.7.2010, 12:45
Сообщение
#59
|
|
and I... am... Iron Man Группа: Админы Сообщений: 9148 Регистрация: 21.3.2008 Пользователь №: 11431 Награды: 6 |
Elestren
Цитата Фик какой-то...плоский. И по форме, и по смыслу. Для того, чтобы убедительно обрисовать такой финт со стороны Люка, нужно приложить намного больше усилий. А то получается эмо с глубоким эдиповым комплексом, неизлечимый случай. "Папа плохой, он за мной на ферму не прилетел". Не верю я в такого Люка, ну никак. По крайней мере, в конкретно этом исполнении. Ну, и ляпы, куда ж без них. Люблю, когда ругают мою прозу, честно =) После того, как набила руку на ролевых, я редко слышу что-либо негативное в адрес своей прозы, и тем интереснее это слышать. Вообще я сначала думала, что ты меня спалила и это дань нашей с тобой давнишней размолвке :D Когда я это писала, то фильм тоже пересматривала. Там Люк ведь на Вейдера с каким озверевшим видом набросился! Явно в этот момент он думал не о том, что папа хороший, а о том, что папа плохой. Да и вообще для Люка очень свойственно обвинять всех вокруг, вспомни хотя бы его нападки на Оби-Вана - "Бен, почему ты мне не сказал?!" Так чем по сути так отличается "Оби-Ван плохой, он мне про папу соврал" от "Папа плохой, он за мной на ферму не прилетел?" =) Цитата Люк - собирательный образ простого человека, оказавшегося в непростых обстоятельствах и выяснившего, что не такой уж он и простой. как он себя поведет - вот в чем вопрос. мог, собственно, поступить как Люк в этом фике. но не после событий 4-го и 5-го эпизодов, когда сформировавшие его обстоятельства привели именно к такому результату. Но он смог так поступить в Темной Империи. В каноне. А уж ее я, как уже говорила, не раз перечитала во время написания этого фика) Хейт Цитата А фик ничего так, конечно Люк выглядит глупо, но мне понравился. Люк всегда выглядит глупо, ИМХО. =))) Wolfram Цитата Такое впечатление, что Люк всё тот же наивный фермерский паренек из начала четвертого эпизода. Как будто не было ни Явина, ни трех лет подполья, ни Хота и даже первой встречи с Вейдером не было. Мысли и мотивация подходят больше рефелксирующему подростку, чем подпольщику и командиру. В такого Люка не верю. Как я уже писала раньше, я основывалась на его рефлексии "Бен плохой, соврал про папу" и Темной Империи, где он вполне охотно перешел на ТСС. Причем тоже с благими намерениями. Лисса Цитата К тому же, создается впечатление, что Люк на ТСС только формально (разговор с Ханом). Так оно и есть. По-моему, если не знаком с ТСС, то невозможно с одного слова оказаться ее адептом. Цитата К тому же, меня преследует ощущение, что фанфик не закончен. Так оно и есть, пресловутые 20 000 символов всё решают. =) -------------------- I am an idea. My own idea. I am... the invincible Iron Man! ©
|
|
|
13.7.2010, 9:53
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 143 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 16987 Предупреждения: (0%) |
Самара Крис, do not overestimate others) я вообще не представляю, как могла бы угадать твое авторство, ибо проза твоя мне незнакома)
наверное, тут дело в двух факторах - восприятии персонажа и самом тексте. ну честно - какой-то он бугристый. текст, в смысле. ну и персонаж через его призму. нет, я не отрицаю такого поворота событий, но тогда он должен быть описан так, что не подкопаешься. черт, я без кофе не проснусь. и с ним тоже. мысли как-то скачут и ни в какую не ложатся красивой такой аргументацией) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2024, 10:28 |