Как вы думаете, когда были совершены ошибки, которые привели ГР к развалу, с какого момента начался цугцванг (положение, при котором у одной из сторон или у обеих сразу (взаимный цугцванг) нет полезных ходов, так что любой ход игрока ведёт к ухудшению его собственной позиции).
Возможно ли было исправить ситуацию во время Эп1-3 или до них?

Мне кажется что он начался задолго до 1 эпизода. Уже к первому эпизоду Республика была в глубокой ж... и ее в любом случае ждала неминуемая гибель. Палпатин лишь укоротил агонию старого как сама Вселенная Государства. Даже не будь Палпатина Республику все равно пришлось бы вытаскивать путем занятия трона сильным лидером. В противном случае она просто распалась и как единое целое перестала бы существовать. А там междоусобицы, межрасовые конфликты, ухудшение экономики и все прелести государственного разобщенности и безвластия.

Начало конца ГР и главный стимул к её разрушению-создание правила двух.Я серьёзно.

Часть правды сказал Сидиус - ГР развалили бюрократия и засилье сверхкрупного частного капитала. Именно по этому остатки этого самого капитала поддерживали повстанцев. При республике им хорошо жилось

Конечно же, к развалу Галактическую Республику привёл Орден Ситов. Ключевой момент - наверное тогда, когда Палпатина избрали в Сенат от Набу. Дальше гениальный стратег Сидиус вместе со всей мудростью Ордена сделал своё дело.

Если же не брать ситов во внимание, то ясно, что ГР всё равно пришла в кризис. Возможно это спорное утверждение, но я считаю что Республика как структура в масштабах Галактики является средним звеном по централизации власти между Конфедерацией и Империей. Конечно, можно сказать, что это золотая середина. Но лично я склоняюсь к варианту - ни рыба, ни мясо. Я считаю что для Галактики лучшими структурами являлись бы либо Империя, либо Конфедерация. А вот Республика уже исчерпала все свои достоинства, что в итоге вылилось в сепаратисткое движение и в нестабильность в целом.
Насчёт того - можно было ли всё исправить и привнести стабильность - Империя как раз и образовалась исправлениями и реформами, но Республика как таковая при этом вымерла.

Мое ИМХО. Можете быть не согласны, но присутствие/отсутствие ситхов большой роли не сыграло, они немного ускорили смерть ГР.
Первым шагом за "точку невозврата" была попытка тогдашнего правительства решать все споры с помощью демократии и джедаев. В результате начал расти бюрократический аппарат.
Второй шаг - шаги джедаев, направленные только на сохранение существующего строя, т.е. когда законы издаются Сенатом, все их исполняют, а джедаи лишь используют как цепного наштаха Сената и Канцлера.
Третий шаг - закрывание проблемы на появление ситхов и полное отсутствие решительных шагов по выводу ГР из кризиса.
После Геонозиса ГР и джедаи попали в цугцванг - любое их действие приводило к тому финалу, который наметил Сидиус.

На сайте Голодного Эвока уже довольно давно лежит статья, посвященная этому вопросу (надеюсь, давая эту ссылку, я не нарушаю правила форума?). Там автор высказывает весьма интересную, хотя и спорную точку зрения, что ситхи буквально спасли Республику, готовую развалиться и похоронить под своими обломками миллиарды живых существ.

Тут нужно еще решить, под каким углом мы смотрим на Галактическую Республику - как на реальное государство или как на вымышленное. На мой взгляд, оно вымышленное, и существует, соответственно, по вымышленным общественным законам. Старая Республика 1000 лет жила без войн, а ведь классики фантастики, например, Ефремов и Булычев, без устали вдалбливают нам, что высокоразвитые цивилизации не воюют. То есть жители ДДГ гораздо цивилизованнее нас. И поэтому не стоит подходить к ним с нашими мерками. Если посмотреть на галактические войны древности - то дикие мандалорцы вторгнутся, то джедаи с ситхами что-то не поделили. Простые жители вроде как и не при чем.

Центральная власть в Республике была слаба, ведь она не опиралась на реальную силу. Существовал лишь авторитет Сената, которому подчинялись миллионы звездных систем, причем добровольно. Еще один признак того, что жители ДДГ по своему развитию нас опережают. Хотя у Сената, конечно, была мощная поддержка в виде Ордена джедаев, который стОит всех военно-космических сил, вместе взятых. Ну а когда все в порядке, зачем применять силу? Достаточно взаимного уважения и сотрудничества.

То есть Старая Республика жила вполне счастливо. Впрочем, о тысячелетнем периоде мира в галактике сведений у нас совсем немного. Какая ирония! :)

Джеймс Лусено в своих книгах открытым текстом говорит, что в падении Республики виноваты ситхи. Сначала они устраивали диверсии, мелкие конфликты, потом развязали войну, потом захватили власть. Думаю, что Лусено можно верить :)

Джокаста Ню, ну у Эвока где то и статья лежит, в которой обосновывается закономерность победы хитрых эвоков над несчастными штурмовиками=)) Ну это же не факт а просто очень интересная точка зрения=)

А по поводу гибели Республики - да, у Лусено об этом много говорится, как раз сейчас "Лабиринт зла" читаю (кстате спасибо за перевод) - ну и собственно его версия действительно стоит внимания и уважения

Про ситов я правда еще не читал, но про Сенат могу рассказать уже сейчас

В довоенные времена Сенат просто не функционировал, поскольку погряз в бюрократии и коррупции, запросы не доходили, законопроекты погрязали в бесконечных обсуждениях и поправках, и многие системы были просто предоставлены сами себе.

А в ходе войны клонов и предвоенные годы Палпатин просто захапал себе как можно больше полномочий, а "Сенат так увлекся изменением Конституции, что совсем забыл о своей роли противовеса Правительству" ©Бейл Органа.

А Палпатин тем временем закручивал гайки, усиливал меры безопасности, принимающиеся инертным обществом (недовольных быстро устраняли), а потом появилась вот такая картина:

По экрану напротив пассажирского сиденья бежали крошечные значки – служба социальной рекламы восхваляла достоинства КОМСОР, Комиссии по сохранению Республики.
НЕ-ЛЮДЯМ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ.

Так что я конечно не отрицаю громадную роль Палпатина во всех событиях, приведших к краху Республики и появлению Империи, но сдается мне что Республика уже отжила свое и рано или поздно все равно рухнула бы, а Палпатин просто ускорил этот процесс.

Тут можно привести цитату мастера джедая Зао
"Все смертно. Все должно быть смертно. Старая поросль отмирает, уступая дорогу молодой. Это путь жизни, путь Силы.
Это и путь Республики"

Тут вот много мнений прозвучало, особенно любопытной мне показалась идея о том что падение Республики связано правилом двух, да это так, но в большей степени фактически получается что во всём виновата политика (на тот период) и в связи с этим я думаю так, полагаю на момент 1-з эпизоды исправить что то было нельзя, ведь если вы помните развал внутри Сената и его контингента начались ещё задолго до 1 эпизода, сомневаюсь что учитывая такой объём проблем мог бы хоть кто нибудь осилить. Ну сами подумайте не Конфедераты, так Корелианцы, вообщем мне кажется развал был бы неизбежен, но это если только мыслить объективно. Если придаться мечтаниям, то вероятно что то педпринять да можно было бы, вспомните таких замечательных и потенциально сильных политиков как Бэйл Органа, Мон Мотма, Падмэ Амидала,Гарм бэл Иблис...

Согласен, ГР исчерпала свои возможности к существованию, в основном за счет коррупции и подковерной возни политиков, работающих для собственного блага, а не для блага государства в целом. Но насчет того, что в этом были повинны джедаи я не согласен. Они наооборот, оттягивали конец ГР как могли. Скорее, использование джедаев Сенатов повредило срамим джедаям, которые оказались втянуты в водоворот политической грязи. На мой взгляд, джедаям не следовало становиться чуть ли не придатком Сената и аналогом полииции и дипкорпуса в одном лице. В сущности, это джедаев и сгубило - они слишком погрязли в умирающей ГР, пытаясь что-то сделать, когда ничего сделать уже нельзя. Ни одно государство неспособно существовать вечно, даже используя такой мощный инструмент, как Орден.

Конечно ускорил. Причём существенно. Но вот вместо "рухнула" я бы сказал "медленно распалась", эдак лет за 50 - сепаратистское движение без Дуку имело бы небольшие темпы, но зато никак не было бы остановлено из-за отсутствия армии у Республики - это всё из разряда "если бы не было ситов".

Вот сейчас пришла в голову одна забавная мысль: Не продолжая старые споры о том, кто бы лучше справился с вонгами - Империя или Республика, хочу заметить, что НР, как относительно целостное формирование, всё же базировалась на Империи Палпатина. Так вот, не создай Палыч Империю, и не будь ситов вобще, была бы Галактика к подлёту вонгов совсем разрозненной и беззащитной. И была бы полностью захвачена вонгами как русские княжества монголо-татарами.

Что же по-вашему должны были делать джедаи?



+1

Джокаста Ню

Джокаста, Ефремов и Булычев представители советской школы фантастики, которая верила в мир во всем мире и т.д. Человечество не может не вести войн или его заменителей, просто от обычного вышибания зубов кулаком или протыкания противника штыком мы перешли к высокоточному оружию - "Поставь сапог на пульт - встречайте "Тополь-М" Алькор.

Цивилизовнее в чем? В том, что летают между звездами или используют антиграв вместо двигателя внутреннего сгорания? В остальном их психология не сильно отличается от нашей. Вариации будут лишь у негуманоидов, да и то понять можно.


Авторитет, авторитетом, но его надо поддерживать иначе помалу он будет падать. В эп1 авторитет Сената был низок. На счет мощной поддержки в виде Ордена Джедаев - смешно, очень смешно. Мы видим, насколько он мощен в Эп2. Простейшая спасательная операция привела к гибели кучи джедаев.
Насколько силен авторитет Ордена видим в эп2 - джедаю предлагают наркотики. Извини, но даже в нашем гос-ве незнакомому менту в форме пушер не предложит марафет или косячок...


И там бушевали гражданские войны - планета Гривуса тому пример, просто все делали вид "Все хорошо, прекрасная маркиза".

Я бы сказал, что джедаи не должны были делать. Им с самого начала не следовало вмешиваться в государственные дела. Они стали панацеей от всего, они были единственной надеждой. У ГР даже не было армии, так они полагались на джедаев. А зря. Джедаи не могут заменить армию, у джедаев свое место во Вселенной. Из джедаев буквально сделали службу "Все подряд". Военные конфликты, дипломатические конфликты, преступность, частично коррупция, дипмиссии и прочее - практически все скинули на них. В то время как следовало заводить свои спецлужбы и укреплять государство не за счет джедаев. В итоге - так только джедаи не возымели успеха - ГР развалилась. Она могла развалиться ещё на Геонозисе, если бы под рукой не оказалась заботливо подсунутая армия клонов.

BaloR

Проблема в том, джедаи завязли в политки и гос.делах со времен ситхских войн. После последнего выноса ситхов им надо было либо реформироваться в монашеский орден или распуститься или же влезть в политику, а не занять положение "мы сбоку постоим".
Вот и достоялись до гибели ГР, а когда спохватились - поздно пить Боржоми, если почки отлетели.

И я о том же. Джедаи играли слишком большую роль в ГР, и когда нашелся тот, кто смог их перехитрить, у ГР толком больше ничего и не было противопоставить противнику. А особенно противнику в своих рядах - коррупционерам, тайным сепаратистам и просто тем, кто хотел поживиться на войне.

Балор, Колчак сказал, что не дело армии вмешиватсья в политику, дело армии - защищать Родину. Джедаи же решили, чт опора им сыграть собственную политическую партию. Как я понимаю, в роли марионеточного Сената должен был выступить те 2000 сенаторов под петицией.

На мой взгляд, они все ещё надеялись что дело можно решить мирно, сохранив ГР. Но ГР была обречена. и джедаям не следовало лезть на тонущий корабль.

Интересно, как назвать попытку военных сместить законного главу гос-ва и взять под контроль правительство?

Starhunter
Военный переворот, насколько я знаю. Обычно в таком случае главой государства становится генерал либо человек, которого поддерживает большинство вооруженных сил. Яркие примеры - африканские гос-ва. Опять же, насколько я знаю