я не нуждаюсь в ваших советах. а вам неплохо бы посты полностью читать, а не выдергивать из контекста.

1. Выбираем выражения
2. Здесь идет обсуждение данного конкретного фика и допускается обсуждение конкурса в целом. Все остальное будет признаваться оффтопом и флудом и соответствующим образом караться.

Текст потрясающий, только штурмовика жалко. Мне очень понравилось. Жду продолжения!

Большое спасибо за фанфик, ниже – привожу свою рецензию на произведение. Все сказанное – мое ИМХО, и может не совпадать с другими мнениями.

Соответствие теме

Да, без сомнения.

Раскрытие образа оригинального персонажа

Опять же – да.

Язык

Язык мне понравился. Автор написал рассказ так, что он читается на одном дыхании, за что ему большое спасибо.

Мир «Звездных войн»

Соответствие реалиям ЗВ сомнения не вызывает.

Сильные стороны

Из субъективного:  я крайне уважаю авторов, которые рискуют писать от первого лица, особенно если у них хорошо получается. В данном случае, потребовалась недюженная смелость: ИМХО, «влезть в шкурку» президента, диктатора или соблазнительной воровки все же значительно проще, чем ощутить себя человеком в таком положении. Опять же – конкурсная тема указана в шапке, и читателю не приходится о ней догадываться по косвенным фактам. Далеко не все авторы сочли это необходимым.

Из объективного: отличные, рельефные персонажи, как основной, так и второстепенные.

Минусы

Меня смутило упоминание про «эксперимент». ИМХО, это та лишняя капелька масла, которая испортила до тех пор безупречную кашу.  Во-первых, оно порождает массу вопросов тапа: «В чем заключался», «кто придумал», «как же давно штурмовик тут лежит, что военные успели передумать» и.т.д., ответов на которые нет. Если бы эксперимент упомянули в последнем предложении текста, это можно было бы расценить как то, что «произведение закончилось многоточием» и автор дает надежду на продолжение в рамках чего-то больших объемов. А так… мне бы значительно больше понравилось, если бы осталась такая трактовка: «Солдат неожиданно для всех остался жить – и что с ни теперь делать военные не представляют». Без всяких намеков на эксперименты.

Еще меня смутил офицер, который ходит вокруг раненого штурмовика. Не логичнее ли было сделать этого персонажа ученым или медиком? Это, опять же, сняло бы кучу вопросов. Или, к примеру, написать, что это был непосредственный командир данного клона? В общем, хочется хоть какого-то пояснения, потому что это – не очень типичное поведение для военного в военное время.

Саммери



Фанфик кажется мне безупречным с технической точки зрения, берет за душу и пробирает до самых пяток. Но по итогам - накопилось многовато  вопросов, ответы на которые в тексте отсутствуют. Мое личное впечатление: автор  талантлив и явно не новичок в написании текстов, но вот с рассказами у него опыта маловато. Или же это – не его жанр, потому что вещи, описанные мною в разделе «минусы» в формате повести, где их можно раскрыть более подробно, являются как раз плюсами.

По большому счету, описанный в фике сюжет может  быть краткой зарисовкой из любого мира, где идет война, возможно, даже  из нашего ближайшего будущего. Упоминаемые вскользь клоны и джедаи проставлены как маркеры принадлежности рассказа к ЗВ,  но не больше. Если поменять их на что-нибудь другое, например«космодесантников  и  инквизиторов», ничего не изменится, останетсявсё тот же рассказ -   про вызванные военной необходимостью медицинские эксперименты.  Если бы этот рассказ попался мне где-нибудь в другом месте, я бы решила, что отсылка к Звездным Войнам всего лишь художественный прием, призванный привлечь внимание читателей к этической стороне вопроса.

При всём при том, читать было интересно. Постепенное осознание того, что же именно случилось с главным героем, производит жуткое впечатление. Убедительно жуткое,ещё и оттого, что текст построен на контрастах – эмоционального внутреннего монолога клона и по-медицински бесстрастных диалогах офицеров.

Понравилось, да. Но это не «Звездные войны».

Сообщение отредактировал Wolfram - 29.6.2010, 20:19

Последую примеру Нокса :D сим заявляю, что фанфик мой, и отвечаю на претензии.

Хейт

Чувство правильное, но вот роман я не читала. Я смотрела фильм. А фанфик писала больше по сделанному из этого фильма клипу Металлики - как видишь, тут нет очень многих сцен, которые присутствуют в фильме, с размышлениями о семье, разговорами с Иисусом (Иисуса нет в ЗВ, но ведь можно было придумать аналог) и отцом, которые дают герою советы. Медсестричку я тоже решила заменить офицером сразу, и тут объясняю вопрос Лиссы:


Медик в виде меддроида был рядом. Но не будь офицера, сигналы расценили бы как обычный припадок. В оригинале солдату повезло - медсестричка чувствовала к нему огромную симпатию и находила с ним общий язык, а потому решила, что это какой-то сигнал, хотя все врачи говорили, что это припадок. В имперской армии я медсестер не видела, потому её и не было. Другие врачи решили бы, что это приступ. Для того там и стоял офицер. Ну, а то, что очевидного сюжетного объяснения этому я не нашла... my bad.

Дарт Зеддикус

Как и Elestren, мне это кажется не ужасами войны, а ужасом отдельного человека. Чтобы писать про ужасы войны, по-моему, надо эту войну пережить. Мне такого не случалось и, надеюсь, не случится. А вот каково быть в изоляции и хотеть позвать на помощь, в той или иной мере знает каждый.
А рыданий не предполагалась, я от оригинального фильма не плакала. Сюжет ведь не жалостливый, он просто жуткий.


Честно скажу, у меня никогда не бывает вдохновения.) У меня бывает идея, бывает желание писать, но прямо вдохновение - вещь для меня вовсе незнакомая. Может, к следующему конкурсу и почитаю, и выдам. =)

Elestren

Как медик, подтвержу сомнения сразу. Так не бывает. И это же я знала во время просмотра фильма. Когда человек теряет конечность, то кроме диагноза "ампутация" ему ставят еще и диагноз "кровопотеря", подсчитывая количество крови, которое было в потерянной конечности. Поскольку организм не может сразу перераспределить кровь и продолжает посылать в сторону потерянной конечности такое же число крови, а фактически её меньше. Потому жизненно важные органы получают меньше крови. Так что по этой причине, из-за болевого шока и кучи других медицинских причин, которые слишком долго объяснять, этот солдат умер бы еще до того, как его нашли медики. И даже если бы его нашли и перевязали раны, он умер бы. Но умер бы и Вейдер точно так же от потери сразу трех конечностей и от ожогов, и вместе с тем Вейдер жив. Так что по "медицинскому обосную" как раз это в рамки ЗВ вписывается.


Понравилась, безусловно) Но основным источником идеи была не она.

Лисса

Как раз в чем заключался эксперимент, в тексте говорится достаточно. Офицер говорит, что удастся возвращать солдат в строй и что планировалось полное восстановление этого солдата. То есть экспериментально пытаются поддержать жизнь смертельно раненого и вернуть его в строй. Правда, второе что-то не слишком выходит.))) И это же частично отвечает на вопрос "зачем там офицер".
Мне было куда менее чем очевидно, зачем оставили в живых солдата в оригинальной версии. Там нет упоминаний об эксперименте, но он очевидно имеет место. Вот только там никто не надеется установить с ним контакт, решено, что его мозг погиб, да и протезы такие, как в ЗВ, соорудить нельзя.


Впечатление верное. Мне было катастрофически мало 20 тысяч, пришлось урезать там да сям =) Обычно я меньше 40-50 тысяч не пишу. Разве что зарисовки, но это в зарисовку не ужмешь. Вернее, ужать-то ужмешь, но не в таком формате. Металлике удалось ужать весь фильм в семиминутный клип так, что впечатление клип оставляет такое же, как и просмотр фильма, и даже более жуткое... а вот как ужать такой сюжет в прозе, не представляю.

Wolfram

Как я уже писала в другой теме, это применительно к любому тексту в ЗВ, к любому тексту вообще в любой вселенной. Поменяй в Эпизоде IV Дарта Вейдера на инквизитора, штурмовиков на космодесантников, а принцессу Лею назначь предводительницей группы еретиков - и будет тот же сюжет. Разве что с другими именами и другими названиями оружий.
Вы не ответили мне в другой теме, но мне всё же было интересно, что именно Вы считаете тем, что определяет "ЗВшность" текста.


А меня во время просмотра фильма это смущало. Там главный герой осознавал происходящее в течение нескольких лет: например, целый год считал чередование ощущения тепла на лице (солнечный свет) и холода (ночь), потом насчитал год, мысленно отпраздновал и лишь после этого решил попробовать пошевелить челюстью и языком и понял, что у него нет лица. Мне казалось это до жути неправдоподобным, потому я постаралась сократить временные рамки - то есть, скажем так, я действительно переписала чужую идею, постаравшись изменить в ней всё то, что лично мне не нравилось.

хм...вот это сюрприз)
вообще, когда в самом начале пошли заумные медицинские термины, я подумала, что так грамотно их мог употребить только медик. с другой стороны, это было бы палево, так что я не стала зависать на подозрениях авторства)
молодец, очень хорошая стилизация.

Ну надо сказать, что в фильме их было предостаточно, так что даже внимательно смотревший фильм мог бы их употребить =) Равно как и в ЗВ их тоже хватает.
Спасибо :3 А палевом в моем случае был бы Вейдер =) Как раз медицинскими терминами в своей прозе я давно уже не сыплю)

Текст хороший, но впечатление от него... не самое приятное. Особенно после личного знакомства с товарищами учеными, которым что крысу, что человека резать ради науки - все едино.
Жаль, что жюри не сочло фик достойным более высокого места в рейтинге, он того стоит.

Ну не знаю, я бы тоже римейку не поставила более высокий балл, чем оригиналам. Фанфики-победители всё-таки не римейки)

а знаете, как сложно выбирать было? я этот листик со списком крутила-вертела в руках с час)

Самара Крис, если учесть, что сюжетов в мировой литературе по одним мнениям пять, по другим - что-то около тридцати, то понятие римейка становится очень скользким и расплывчатым. Если человек читал первоисточник, он опознает цитату или заимствование, если нет - воспримет текст как новый.

А если учесть, что само понятие фан-фикшена подразумевает заимствование чужих идей...)

ну вот вменяемая реакция автора на критику. остальным авторам стоило бы поучиться.

Остальные авторы пока вообще молчат =)))

g-man и Nefer-Ra
тоже отписались, а вот остальные в шифрах пока

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 11.7.2010, 19:45

Самара Крис

Прежде всего, скажу, что потрясена вашим трудолюбием - целых три фанфика на конкурсе!

Если говорить о данной работе, то, должна признаться, что даже не подозревала, что этот фанфик - ремейк и искренне полагала его оригинальным произведением. 

В отношении ваших ответов на мои комментарию, напишу, что вы, разумеется, правы: если подумать, то суть эксперимента легко угадывается по контексту. То, что я написала в рецензии, являлось, по сути, попыткой объяснить то ощущение... недосказанности, которое у меня возникло ближе к финалу. Пришлось вооружиться пинцетом *посыпает голову пеплом*

В заключение добавлю, что с удовольствием почитала бы дополненную версию, и, разумеется, другие новинки вашего авторства. 

Еще раз огромное "спасибо" за фанфик и творческих успехов!

Лисса

На прошлом конкурсе у меня их было четыре =) Да и из этих трех один не считается - тот, что с пинка написан =) На самом деле пишу я быстро, этот фик где-то за два вечера был написан. Почти пять лет ФРПГ сказываются =)


Мне кажется, что досказанной эта история была бы хуже - что в оригинале, что здесь. Точно так же, как мне кажется, что ЗВ были бы лучше, если бы с Дарта Вейдера никогда не сняли бы маску (и не сняли потом НТ).))) Для героя главное чувство здесь - неизвестность, так зачем лишать читателя лишней возможности сопереживать герою? =)


Ух! Это огромный стимул дополнить, честно :) Поскольку я о вас раньше читала в статье "Травмы Дарта Вейдера" как о приглашенном эксперте и не думала, что когда-нибудь мы познакомимся лично :)


А вам спасибо за комментарии и пожелания :)

Самара Крис

"Для героя главное чувство здесь - неизвестность, так зачем лишать читателя лишней возможности сопереживать герою? =)"

Конечно, незачем Но мои ремарки, в общем-то, относились как раз к той части рассказа, где определенность стала-таки появляться и (процитирую Дюма): "Для Атоса этого было слишком много, а для графа де Ла Фер - слишком мало". 


Каюсь, я и сама тяготею к жанру повести, и, при написании рассказов, пришла-таки к выводу, что частью подробностей приходится жертвовать, чтобы внимание читателя не отвлекалось от главной мысли. Особенно, на конкурсе, когда людям приходится читать много фанфиков подряд. От этого даже у преданных фанов обостряется снобизм и критиканство.

Хотя это мое ИМХО, и вам, как автору, конечно виднее. 

Но в этот раз мое собственное вдохновение, увы, настигло меня уже после завершения приема конкурсных работ так что - остается лишь преклоняться перед теми, чья муза не столь пуглива.

"Ух! Это огромный стимул дополнить, честно :) Поскольку я о вас раньше читала в статье "Травмы Дарта Вейдера" как о приглашенном эксперте и не думала, что когда-нибудь мы познакомимся лично :)"

Спасибо Честно сказать, оказаться "экспертом" было несколько неожиданно.  

Я Даниэла обычно, ник Самара был временный. :D


То есть если бы даже не было понятно, зачем солдата держат в живых - было бы лучше?