Я голосовать не буду т.к. мне все нравятся.Слушаю ваш выбор!

Именно. Как раз в том числе из-за небольшой разницы в возрасте.
Про разные характеры я тоже согласна.
В общем, от Оби-Вана очень уж много требовали и обстоятельства, и многие фанаты.

Не для джедая. Джедай может погибнуть в бою, но он не должен стать адептом Темной Стороны. Это хуже смерти. Депа имела дело не с ситом, кстати. Что говорит о её профнепригодности для возложенных на неё задач, самое меньшее. Видимо, ей было не по силам нести такую ношу в полной мере. Надо было ей оставаться в Храме или заниматься работой в одной из вспомогательных служб Ордена. Не каждый джедай может быть рыцарем и воином, даже если и имеет такой ранг.

У Асоки всё же, мягко говоря, другое прошлое, другой бэкграунд, она не была морально израненной чуть ли не с рождения. А ещё у неё был Пло Кун.

Добавлено через 22 мин.

Она столкнулась с непрошибаемой дикостью и неисправимой жестокостью там, где меньше всего ожидала это встретить. На планете, где атмосфера пропитана ядовитыми испарениями, и каждый вздох надо фильтровать Силой. Она, как джедай, пыталась понять местных, но это было ошибкой. Но верного решения лично я не вижу. Строго говоря, она скорее повредилась психикой, чем пала на Тёмную Сторону на самом деле. А в итоге едва не покончила с собой и впала в кому.

На счёт профнепригодности я не согласна. Конкретно это задание было для кого-то чуть более толстокожего, чем она. Или же там надо было чаще менять представителей, так как обстановочка там та ещё была в принципе. И не к ситхам сводится весь ужас на свете. Депа прошла необходимые испытания. Следовательно заслуживала статуса, который имела. Но жизнь может подсунуть испытание за пределами психических возможностей живого существа, хотя бы и джедая.

С чем бы это сравнить... Представьте себе такой парадокс. Вы - солдат Красной Армии, возможно даже медбрат (почему - увидите позднее). И вот ваша часть берёт населенный пункт, где вы обнаруживаете ров с убитыми, в том числе женщинами и детьми. И вот ваша часть устремляется за фашистами, учинившими эту расправу. А теперь представьте совсем невероятное. Вы - форсъюзер. И там у рва вы прожили всё, что испытали эти жертвы. Все их страдания до последней капли. Вы увидели, как мать тщетно пыталась закрыть своим телом малолетнюю дочь, вы видели, как добивали прикладами тех, кто не умер сразу, вы видели, как пьяные от коови фрицы радостно фотографировались на фоне рва, чтобы отправить фотографии в Германию. Вы видели, как присваивалась себе одежда и обувь убитых... Допустим, один раз невероятным усилием воли вы удержались. Но вот вы встречаете такую картину снова и снова. И так... до Освенцима и его газовых камер и печей крематориев... что вас удержит от того, чтобы не сойти с ума и не начать бездумно мстить? Что вас удержит от того, чтобы хоть на миг не хватить ТС, кроме оплеухи командира? И что потом? Как жить-то с этим?

А я приведу цитату из одной из книг.



На нашей родной Земле нечеловеческие зверства творили отнюдь не ситхи. Вот и в ДДГ не только ситхи могли учинить вещи, которые ни одно сознание вместить не сможет...

О, я имела в виду вовсе не его))) Хотя это тема интересная, сложная, и копий световых мечей о нее сломано немало, причем без толку.

Добавлено через 4 мин.

Я вообще не понимаю, как можно мерить джедаев, членов духовного Ордена и несущих малопонятное простым умам служение, обычными человеческими мерками, да еще приводить аналогии из "риэл лайф"? И да, я тоже считаю, что они не просто должны, а обязаны быть неуязвимы при любых обстоятельствах. Хоть любимый учитель/ученик гибнет, хоть вся галактика - джедай обязан выстоять, и точка. Никто не отрицает возможной борьбы, хоть внешней, хоть внутренней. Но джедай обязан в ней победить, в том числе самого себя. Падение на ТС - в любом случае проигрыш и показатель духовной слабости.

Тут есть вопросы и к Совету джедаев, конечно. Которые послали на такую планету чересчур чувствительную женщину и на весьма сложную миссию. Мэйс Винду же не ТС-нулся и с честью выполнил поставленную перед ним задачу. Хотя ему тоже было трудно. Но он смог.




Пример некорректен, я считаю. Но я отвечу вам. Вера. Вера и страх Божий. Это помогает. А джедаю – помогает Светлая Сторона Силы. Даже в самый мрачный час, он не должен забывать о том, что есть и другой мир, кроме этого. Откуда он может получить поддержку.




Очень хорошо сказано! Но, вообще, я предпочитаю считать, что Депа Биллаба: погибла во время Великой Чистки. А её падаван – смог спастись :) Мне кажется, что она была сильнее, чем в "Уязвимой точке". Это была мудрая и стойкая джедайка. Она бы не сломалась даже в такой обстановке.



Сообщение отредактировал knight errant - 31.10.2020, 10:36

Насчет "слабости духа"...

Джордж Лукас в "behind the scenes" к Эпизоду 2 сам сказал, что ТС сильнее. Если мы расстматриваем могущество при жизни. Темный форс-юзер не может достичь бессмертия - что есть конечная цель многих ситхов. Только светлый форс-юзер может вернуться после смерти в виде Призрака Силы, только через СС силы может быть достигнута самая желанная цель ситхов. Тем не менее, ТС в жизни сильнее, чем СС. Объясняя внутренне смятение Энакина, который хотел стать самым могущественным джедаем в истории и всех спасти, Лукас прояснил, что, если он собирается достичь этой цели, ему придется обратиться на ТС и прекратить быть джедаем (что Энакин уже знает, т.к. уже сражался с ТС в себе). Цитата "Единственный способ стать самым могущественным - обратиться на ТС, поскольку ТС - самая сильная. Если хочешь получить АБСОЛЮТНУЮ ВЛАААСТЬ/силу/могущество, придется обратиться к ТС. Вот почему некоторые ученики-ситхи могли соперничать с магистрами-джедаями."

Чтобы устоять перед ТС надо быть не просто сильным духом, а несгибаемым. Не просто же так Совет Джедаев запретил даже читать в библиотеке про ТС всем, кто ниже мастера. От кого-то из Лукасфильм слышала сравнение ТС с героином... Когда тебе не хватает сил, чтобы помочь другим и они из-за этого умирают страшной смертью, а существует такая мощная вещь как ТС... Это совершенно разумная мысль ей воспользоваться.
Ну, а потом уже сложно "сойти с героина", ТС меняет восприятие мира, начинаешь думать о своем превосходстве, обесцениваются чужие жизни...
[Граф Дуку из чистой логики перешел элегантной походкой на использование ТС]

Да, настоящий джедай должен быть несгибаем в своем учении СС. Но думаю, что не правильно называть тех, кто ТСнулся слабыми, учитывая то, что нам объяснили.

Напомню еще, что на протяжении тысячелетий существования Ордена Джедаев они ничего не знали о Призраках Силы. "Смерти нет - есть Сила" и после смерти все живые существа становятся её частью - это то, что знали и ситхи, и джедаи. Вспомните с6эп11 "Голоса" Войн Клонов - Йода очень удивился, услышав голос Квай-Гона, а Совет стал думать, не повредился ли тот рассудком - это же невозможно, Квай-Гон умер. Все, что держало их от использования более мощной стороны силы - понимание, что в конечном итоге она сведет их с ума.



Вспомнила еще пример дружной, понимающей друг друга, разнополой пары учитель-ученик: Сатил Шан и Шигар Конши.

Сообщение отредактировал Anna - 31.10.2020, 12:24

А магистр Йода так не считает, в "Империя наносит ответный удар", включая новеллизацию.


И, если ТСС (якобы) сильнее, то почему: ситы каждый раз терпели поражения от джедаев, в конечном итоге? Все их победы были временными и неполными.

Если кто невнимательно читает

ТС при жизни сильнее. Лукас сам сказал.
СС в конечном итоге сильнее, т.к. только с её помощью можно достичь бессмертия. Йода был уже в курсе этого в ОТ.

Спорить со мной не надо, я по-русски пересказала комментарии Лукаса для тех кто недостаточно знает англ., чтобы посмотреть на youtube. Поищите в интернете e-mail создателя вселенной ЗВ и скажите, что он не прав. Когда я говорю от себя, я использую фразы "ИМХО", "я считаю", "я думаю".

Сообщение отредактировал Anna - 31.10.2020, 13:04

Не вижу смысла общаться с человеком, который настолько "любил ЗВ, как собственных детей", что продал их в рабство Диснею за 4 млрд. баксов :) Справедливости ради, Лукаса тоже частенько колбасило с догмами и концептами. Если сравнивать ОТ и приквелы. Но даже и без этого, бывает, что выраженные демиургом концепции – начинают жить собственной жизнью со временем и даже приобретают иное содержание или значение. Особенно, если он отказался от правообладания в пользу кого-то (или чего-то) другого :)




В самом деле? Не особо это у вас заметил, уж извините :)

Сам Лукас может говорить все, что угодно (читай: все, что он него хотят услышать). Его творения говорят красноречивее сотен тысяч роликов на ютубе.

Не, если быть объективными: да, некоторые ситы, отдельно взятые – могущественнее в Силе (и смертоноснее) любого отдельно взятого джедая, даже самых мудрых и сильных. Но ведь это ещё не всё. Орден Джедаев одерживал победы не сколько за счет мастерства и мощи индивидуальных рыцарей, сколько за счет дисциплины, организованности и готовности к самопожертвованию. Ситам это свойственно было в гораздо меньшей степени, особенно последнее качество. Они вечно грызлись между собой и предавали друг-друга. Что при Нага Сэдоу, что при Реване или Вишиэйте, что при Каане, даже Дарт Сидиус пал от руки своего ученика :)

ТСС позволяла древним ситам быстро обучать своих адептов и наращивать своё число. Но с не меньшей скоростью они уничтожали сами себя в внутренних войнах и конфликтах. Джедаи побеждали не сколько за счет своей силы, сколько за счет критической уязвимости ситов. Недаром, Мэтью Стовер написал для "Мести ситов" следующий эпилог:

Тьма великодушна, она терпелива и всегда побеждает, но в сердце ее могущества лежит слабость.
Хватит и одной свечи, чтобы разогнать мрак.
Любовь сильнее свечи.
Любовь способна разжечь звезды.

Сообщение отредактировал knight errant - 31.10.2020, 14:54

Тьма великодушна, она терпелива и всегда побеждает, но в сердце ее могущества лежит слабость.
Хватит и одной свечи, чтобы разогнать мрак.
Любовь сильнее свечи.
Любовь способна разжечь звезды.

Замечательная цитата.
Вот как раз благодаря любви сына к отцу и отца к сыну, ситхов наконец и победили в 6 Эп:) А не геноцидом потому, что Люк был джедаем и мастерски владел ССС. Доказательство преимущества СС над ТС. ТС никого не вдохновляет на героизм.

Насчет того, как и почему Д. Лукас продал ЗВ Дисней, и что сделал на полученные деньги, почитайте книгу Боба Айгера (президент Дисней) "Поездка длиною в жизнь" (2020) - главу, посвященную покупке ЗВ. Потом, если хотите, поговорим.

Наконец их победили в IX Эп. :) Во всяком случае, я надеюсь на это. Впрочем, любовь и здесь "засветилась". Рей рискнула стать фокусом Светлой Стороны и восстановить Равновесие Силы, именно из-за любви к ближним и дальним своим. Хотя это и стоило ей жизни, фактически. Если бы не любовь другого человека.




Мне это неинтересно. У меня своё мнение на этот счет есть. Джордж Лукас много чего говорил. И про своих "детей", и про продажу потом оправдывался благими намерениями, и переобувался в полёте сожалел о том, что Дисней, видите ли, не захотел его сюжет экранизировать и делают всё по своему. Сила ему судья, короче.

Ну, если захотите узнать КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - литературу я порекомендовала. Книгу не Лукас писал, а Боб Айгер со своей позиции.

Ну да. В 25 лет уже вполне можно быть отцом и нести ответственность за ребенка, и даже не за одного, но для этого надо несколько раньше начать :) А так внезапно перейти от роли ученика к роли учителя - это очень тяжело и разного рода издержки неизбежны.


Братом и сестрой - нормально. Причем она определенно младшая. Но штука в том, Оби-Ван обычно с ними и есть что поможет.

В Девятке вернулось посмешище. Опасное, гадкое, угрожающее, но посмешище. Так что глобально зло было побеждено в 6. А 9 мне напомнил сцену из Волкодава, когда Людоед, будучи убитым, упырём пришёл... это не значит, что это было менее опасно. Это просто значит, что Баланс к тому времени уже был на месте, и осталось добить материальное воплощение зла.

Добавлено через 3 мин.


Ыыыыы... у них разница в возрасте 15 лет. Плюс у Оби-Вана свои личные тараканы.


Не только он. Асоку ещё Пло Кун опекал и был ей "за папу".

Ну если в 15 тебе выдали деточку присматривать, то к 25ти определенно научишься :)


Кстати да.