Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
 Солипсизм, Абсолютное Я |
Рейтинг
|
|
 Дарт Зеддикус |
 3.8.2010, 22:02
Сообщение
#1
|
 БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%)   |
Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Иногда этот термин употребляется в этическом смысле как крайний эгоцентризм.
В различных трактовках подразумевает:
В Париже, действительно, проживал мыслитель, проповедывавший солипсистическую точку зрения. Это был Клод Брюне, по профессии врач и довольно плодовитый медицинский писатель… В 1703 г. Брюне издал отдельной брошюрой «Projet d'une nouvelle metaphysique» (Проект новой метафизики). Этот проект представляет ныне величайшую библиографическую редкость и его опубликование (если только его еще можно будет отыскать) было бы, конечно, весьма желательным. Пока же нам приходится довольствоваться главным образом теми сведениями о философских взглядах Брюне, которые мы находим во второй части изданных Flashat de St Sauveur «Pieces fugitives d'histoire et de litterature, Paris 1704». (1; С. 48—49).Одним из наиболее обсуждаемых моментов солипсизма является его непротиворечивость, попытки опровергнуть которую так и не увенчались заметным успехом. Таким образом, солипсизм своей непротиворечивостью ставит под сомнение состоятельность материализма и идеализма. Абсолютизм данного филосовского течения, заключается, также в единственном источнике подобного знания, в самом себе. Лишь твое мнение и твое мысль является единственно существующей, а все остальное лишь плоды твоего воображения и фантазии. Все что происходит с тобой лишь эманации собственного сознания. Вселенная, галактики, звездные системы, планеты, другие люди это лишь игры подсознания собственного Я, его мыслительная деятельность, чаще всего неосознанная. Вершина или скажем так цель, солипсизма, полное отрицание всего, что тебя окружает, как независимой от твоего сознания реальности, осознание себя Создателем всего сущего, Богом, единственным и абсолютным. Одним из основателей солипсизма, по праву считается немецкий мыслитель Макс Штирнер и его монументарный труд "Единственный и его собственность". Хотя в полной мере назвать его солипсистом, все же нельзя, поскольку Штирнер лишь отрицал, морально-этические нормы, и всевозможные структурные объединения общества, интересы общества и значение его для личности. Его можно назвать лишь этическим солипсистом, который лишь начал движения к абсолютной свободе Я, но остановился на полпути. Однако, для формирования морально-нравственного абсолюта и примата собственного Я, над всеми структурными образованиями общества и общечеловеческими ценностями, Штирнер сделал очень много. Штирнер считал, что мораль, нравственность, этика, и все более конкретные понятия (например, совесть, честь и прочее) исходящие из подобных источников являются исскусственными и противными самой сути человека. Суть человека, по Штирнеру, это эгоизм, эгоизм и еще раз эгоизм. Все деяния совершенные исходя из собственных интресов он признавал единственно верными и правильными. А такие понятия как бескорыстие, общественные интересы считает чуждыми и даже опасными для человека, поскольку служение каким либо интересам, кроме своих, лишь самообман и унижения себя как личности. Людей служащих интерсам общественного блага и бескорыстия он называет "одержимыми". Цитата Я не бескорыстен, пока цель остается моей собственностью и я, вместо того чтобы сделаться слепым орудием ее выполнения, оставляю ее под сомнением. Мое рвение вовсе не должно стать от этого меньшим, чем у самого ярого фанатика, но я в то же время холоден к этой цели, не доверяюсь ей и действую, как ее непримиримый враг; я остаюсь судьей над ней, ибо я ее собственник. Бескорыстие пышно процветает, поскольку хватает одержимости – дьяволом или Богом: в одном случае – оно порок, глупость, в другом – смирение, покорность. Цитата Когда я возвысил себя до положения собственника мира, эгоизм одержал свою первую полную победу, преодолел мир, стал безмирным и запер на замок приобретенное долгими веками мировой жизни.
|
 |
 
|
 |
Ответов
(40 - 59)
|
Shinoda |
24.8.2010, 12:26
Сообщение
#41
|
 Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Ты такой наивный, как ребенок. А чем по-твоему занимались колониальные державы последние двести лет? А чем занимались белые в США и ЮАР во времена, когда была узаконена расовая сегрегация? Чем нацисты занимались? Люди очень легко могут переступить черту совести и начать отсекать часть человечества по принципу "вас не звали, вы недоразвиты". У тебя какое-то слишком идеализированное представление о человеческой природе. Вау, блин, спасибо что открыл глаза, но ты знаешь, просто напомню- есть такое понятие "Человечность", и нацисты и прочие там твои кумиры его начисто лишены, несмотря на формальную причастность виду homo sapiens. И что дало тебе право называть меня наивным?Я говорил о понятиях, а не о фактах.Так вот понятия добра и зла не чешутся от того, как часто люди становились злыми.Или я где то сказал что весь мир покрашен в розовое? Сообщение отредактировал Shinoda - 24.8.2010, 12:29 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Гелій |
24.8.2010, 12:45
Сообщение
#42
|
   Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%)  |
Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 11:26)  Так вот понятия добра и зла Не существует никаких добра и зла. Есть только люди и то, как они воспринимают других людей через призму своих моральных ценностей, воспитания, характера и социального положения. Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 11:26) Или я где то сказал что весь мир покрашен в розовое? О, поверь, с миром все в порядке. В розовое покрашены только твои очки. Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 11:26) и нацисты и прочие там твои кумиры Я попросил бы меня не оскорблять Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 11:26) несмотря на формальную причастность виду homo sapiens Принадлежность к биологическому виду, дорогой друг, определяется несколько иными признаками, нежели наличием "человечности" или особенностями политических взглядов. Похоже что ты не очень то преуспел в биологии. --------------------  |
|
|
|
|
Shinoda |
24.8.2010, 13:07
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Не существует никаких добра и зла. Есть только люди и то, как они воспринимают других людей через призму своих моральных ценностей, воспитания, характера и социального положения. Пруф в студию.Если б их не было, на добро и зло не разделяли бы.Это у животных нет добра и зла- для них есть только потребность в еде и питье, но нету разума для даже осознания таких понятий. Цитата О, поверь, с миром все в порядке. В розовое покрашены только твои очки. Я вообще без очков. Цитата Я попросил бы меня не оскорблять Проси.Я прислушаюсь, может быть.Но тебе то что?Нет ведь добра и зла.Значит нет злых нацистов.Есть просто нацисты и глупое человечество, которое верит что они плохие.И что оскорблять плохо.Но мы с тобой ведь знаем что это просто действие, не несущее никакого заряда, им его лишь люди наделяют.Значит если человек насилует маленькую девочку- это не плохо, такое понятие вообще ложно, это просто"не очень приятно".Многое в жизни не очень приятно- роды например тоже не вводят женщин в восторг и эйфорию, приравним эти 2 действия? Цитата Принадлежность к биологическому виду, дорогой друг, определяется несколько иными признаками, нежели наличием "человечности" или особенностями политических взглядов. Похоже что ты не очень то преуспел в биологии. Дорогой "друг", если для тебя человек- лишь разновидность животного, то это твои проблемы, не человека.Ибо он, в отличии от некоторых, существо разумное, и умеет разделять поведение на человечное и скотское.Или ты хочешь сказать что нацистов считали бесчеловечными из за их политических взглядов? Сообщение отредактировал Shinoda - 24.8.2010, 13:10 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Гелій |
24.8.2010, 13:24
Сообщение
#44
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 13:07) Пруф в студию Пруф нужно бы привести тебе, а не мне. Я утверждаю очевидное, ты же заявляешь о наличии понятий "добра" и "зла", независимых от людей. Вот ты и пруфь Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 13:07) Я вообще без очков Вот видишь, я оставил тебе место для маневра. Хотя мог сказать, например, что у тебя "розовая" сетчатка :) Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 13:07) Проси.Я прислушаюсь, может быть.Но тебе то что?Нет ведь добра и зла.Значит нет злых нацистов.Есть просто нацисты и глупое человечество, которое верит что они плохие.И что оскорблять плохо.Но мы с тобой ведь знаем что это просто действие, не несущее никакого заряда, им его лишь люди наделяют.Значит если человек насилует маленькую девочку- это не плохо, такое понятие вообще ложно, это просто"не очень приятно".Многое в жизни не очень приятно- роды например тоже не вводят женщин в восторг и эйфорию, приравним эти 2 действия? Подумай сам над тем, что сказал. И сравни с тем что сказал раньше я. Если найдешь хоть какую-нибудь связь между этим детским бредом и констатацией факта отсутствия "добра" и "зла" - дай мне знать Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 13:07) если для тебя человек- лишь разновидность животного Человек и есть животное, я же говорю - кто-то прогуливал уроки биологии в школе Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 13:07) Ибо он, в отличии от некоторых, существо разумное Дельфины - тоже разумные существа. Человек - не так уж уникален Цитата(Shinoda @ 24.8.2010, 13:07) Или ты хочешь сказать Зачем ты все время пытаешься определить что я ХОЧУ СКАЗАТЬ? Если бы я молчал - в этом был бы смысл. Все что я хочу сказать - я и так говорю и ты это слышишь (читаешь, в данном случае). Не знаю зачем тебе вместо того что апеллировать к тому что я говорю - апеллировать к тому что я, якобы, ХОЧУ СКАЗАТЬ. То есть ты сам себе придумываешь что-то что и сам с собой споришь. Не очень конструктивно, не правда ли? Хотя закономерно, учитывая то, что возразить тебе, по сути, нечего - у верующих с логикой всегда были проблемы. -------------------- |
|
|
|
|
Дарт Зеддикус |
24.8.2010, 19:36
Сообщение
#45
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Мак прав, кстати.Не знаю как там насчёт единой России, но вера в нереальность окружаещего беспрецендентно развязывает руки и губит совесть, и, простите, нормальность человека. мировоззрение и философские концепции не есть предмет веры. это плод размышлений и внутреннего развития личности.
|
|
|
|
|
Shinoda |
26.8.2010, 15:12
Сообщение
#46
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Пруф нужно бы привести тебе, а не мне. Я утверждаю очевидное, ты же заявляешь о наличии понятий "добра" и "зла", независимых от людей. Вот ты и пруфь Э?Я говорю что знаю и во что верю.Это очевидная аксиома, и если б человечество не придерживалось её, тебя бы не было.С таким же успехом можно требовать доказательства математических аксиом. Ты утверждаешь очевидное?Ничего подобного.Увидел что люди могут быть злыми и утверждаешь что добра впринципе быть не может- это не очевидное, это дикая узость взглядов и однобокость, как будто поведением людей определяются всё. Цитата Вот видишь, я оставил тебе место для маневра. Хотя мог сказать, например, что у тебя "розовая" сетчатка :) Друг, из нас двоих ты считаешь что всё на свете так как надо и дико изощряешься чтоб доказать что всё идёт согласно велению природы.Терминологически, это- ношение розовых очков.Я просто храню при себе свои идеалы и вижу несоответсвие мира многим из них, что как правило помогает людям менять себя и его к лучшему. Цитата Подумай сам над тем, что сказал. И сравни с тем что сказал раньше я. Если найдешь хоть какую-нибудь связь между этим детским бредом и констатацией факта отсутствия "добра" и "зла" - дай мне знать Нет, это ты подумай.Может тогда поймёшь что твоя "констатация"(?, добро понятие абстрактное, нельзя "научно" доказать его отсутсвие, гений) ведёт к апатиичному и безразличному отношению к вопросам нравственности и морали, а значит развязывает руки.Если нет добра и зла, значит нет смысла соизмерять с ними свои поступки.Разговорами же о естесственном отборе можно оправдать хоть фашистов- если б ты достаточно последовательно мыслил, понял бы и без меня. Цитата Человек и есть животное, я же говорю - кто-то прогуливал уроки биологии в школе В словосочетании хомо сапиенс слово разумный играет не последнюю роль.Разделение поступоков на добрые и злые есть признак наличия этого самого разума, отделяющего человека от животного. Как говорил Дарвин, человека от животного отличает слово "надо", а значит способность критически разделять. Цитата Дельфины - тоже разумные существа. Человек - не так уж уникален Кто то пересмотрел Автостопом по галактике и прогуливал уроки по биологии.То что они способны заниматься сексом не для продолжения рода не делает их разумными. А человек- уникален.Ибо только он способен творить исскуство. Цитата Зачем ты все время пытаешься определить что я ХОЧУ СКАЗАТЬ? Если бы я молчал - в этом был бы смысл. Что б решить всё сразу и не тратить на тебя и время и нервы. Цитата Все что я хочу сказать - я и так говорю и ты это слышишь (читаешь, в данном случае). Не знаю зачем тебе вместо того что апеллировать к тому что я говорю - апеллировать к тому что я, якобы, ХОЧУ СКАЗАТЬ. То есть ты сам себе придумываешь что-то что и сам с собой споришь. Не очень конструктивно, не правда ли? Довожу до логического завершения твои абсурдные убеждения и утверждения за тебя, ты же не потрудился быть до конца последовательным и честным.Не лукавь, то что я якобы "додумал", не противоречит тому, что ты сам написал. Цитата Хотя закономерно, учитывая то, что возразить тебе, по сути, нечего - у верующих с логикой всегда были проблемы. Ни фига.Верущие верят, и логически обосновывают свою веру, но всегда найдётся какой нить однобокий гений атеист, требующий доказательства существованию Бога, ангелов, и возможности взвесить на киллограм добро.Это у тебя проблемы с логикой, бро. ЗЫ То что для тебя плоскость "добра и зла" не имеет смысла, не отменяет то, что она имеет смысл для человечества на протяжении истории и во многом корректирует его поступки. Зеддикус Цитата мировоззрение и философские концепции не есть предмет веры. это плод размышлений и внутреннего развития личности. Точно, а пища- это не то что надо кушать, а плод труда повара.Только повар может слажать, а личность может оказаться гнилой.Прям как в случае с солипсизмом. Сообщение отредактировал Shinoda - 26.8.2010, 19:05 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Гелій |
26.8.2010, 15:32
Сообщение
#47
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Shinoda @ 26.8.2010, 15:12) не тратить на тебя время Как-то слабо соотносится с величиной твоего ответного поста :))) Все, тут я закончил, мы мыслим совершенно разными категориями, в совершенно разных плоскостях и в общем нет никакого смысла дальше переливать из пустого в порожнее. Всего доброго. -------------------- |
|
|
|
|
Shinoda |
26.8.2010, 15:34
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Как-то слабо соотносится с величиной твоего ответного поста :))) Желания не всегда оправдываются, что поделаешь. Цитата мы мыслим совершенно разными категориями, Дошло наконец? Цитата Все, тут я закончил, мы мыслим совершенно разными категориями, в совершенно разных плоскостях и в общем нет никакого смысла дальше переливать из пустого в порожнее. Всего доброго. До свиданья. Сообщение отредактировал Shinoda - 26.8.2010, 18:54 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
|
Дарт Зеддикус |
8.9.2010, 23:00
Сообщение
#49
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
решил немного усложнить тему, текст некоего Александра Галата, на тему солипсизма. Ломайте мозг, уважаемые.
Скрытая информация:
под катом текст
Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 8.9.2010, 23:11 |
|
|
|
|
almeona |
3.4.2011, 14:17
Сообщение
#50
|
 Группа: Участники Сообщений: 13 Регистрация: 28.12.2009 Пользователь №: 16791 Предупреждения: (0%) |
Один мой знакомый биолог утверждает, что мы существуем исключительно для того, чтоб наше ДНК размножалось дальше. И даже приводит ряд доказательств. В принципе люди все в какой-то степени солипсисты ибо мир вообще для нас субъективен. И каждый и ищет и выбирает свое.
|
|
|
|
|
Дарт Зеддикус |
3.6.2014, 22:25
Сообщение
#51
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
|
|
|
|
|
Watcher |
20.2.2015, 2:16
Сообщение
#52
|
 Группа: Участники Сообщений: 179 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 26018 Предупреждения: (10%) |
Теперь я знаю, как это называется. Очередная философская точка зрения старого мира, порожденная чьим-то больным разумом или разбитым сердцем, но в отличие от многих других - лишенная здравого смысла и жизненных выводов. Автору, очевидно, очень скучно, раз он интересуется подобными вещами, хотя сомневаюсь, что этот интерес, на самом деле, имеется.
Сообщение отредактировал Darth_Sion - 20.2.2015, 2:19 |
|
|
|
|
Дарт Зеддикус |
20.2.2015, 16:45
Сообщение
#53
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Darth_Sion
Ага. Ну а ты значит всё знаешь об этом мире и для тебя нет тайн и загадок. Ну раз процесс познания для тебя закончен - вполне очевидно, что жизненный путь подходит к концу. Счастливого пути! |
|
|
|
|
Watcher |
22.2.2015, 4:26
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 179 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 26018 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Дарт Зеддикус @ 20.2.2015, 14:45) Ага. Ну а ты значит всё знаешь об этом мире и для тебя нет тайн и загадок. Смысл углубляться в изучение вещей, абсурдность которых вы сами осознаете? Ничего, кроме пустоты, за такими тайнами не кроется. Ваш солипсизм - теория шутников и безумцев. Сообщение отредактировал Darth_Sion - 22.2.2015, 4:26 |
|
|
|
|
Дарт Зеддикус |
22.2.2015, 16:29
Сообщение
#55
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Ваш солипсизм - теория шутников и безумцев. Солипсизм не мой. Я просто создал, соответствующую тему, потому как она мне интересна.
|
|
|
|
|
Watcher |
23.2.2015, 2:44
Сообщение
#56
|
|
Группа: Участники Сообщений: 179 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 26018 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Дарт Зеддикус @ 22.2.2015, 14:29) Солипсизм не мой. Я просто создал, соответствующую тему, потому как она мне интересна. В чем же ее интересность? Вам нравится представлять, будто окружающий мир - плод воображения? А в процессе каких опытов и наблюдений люди выдумали эту теорию? Сидя в белой комнате с мягкими стенами? И как можно, в таком случае, быть уверенным в собственной реальности, когда все вокруг - иллюзия? Что тогда материально, если такому понятию есть место быть в солипсизме, если, вообще, каким-либо понятиям там есть место. Сообщение отредактировал Darth_Sion - 23.2.2015, 2:51 |
|
|
|
|
master_Atavis |
23.2.2015, 13:49
Сообщение
#57
|
 Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11863 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Емнип, в солипсизме понятие "материя" не используется.
-------------------- Может быть только один канон
Some People Fuck At Funerals. I Cut Off Heads © |
|
|
|
|
Дарт Зеддикус |
23.2.2015, 17:36
Сообщение
#58
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Darth_Sion
Уважаемый, если ты чего-то не понимаешь, то это проблемы исключительно твоего восприятия и интеллекта. Я тебе не преподаватель философии, чтобы разъяснять. В теме полно ссылок с примерами и различными мнениями. Если интересно - возьми и изучи, неинтересно - тогда не надо тут посты набивать. Чтобы ты понимал: темы в разделе "Философия" не для обучения и разжёвывания информации, а для обсуждения и общения на данные темы, для "думающих людей". И потом, ещё раз повторю, для лучшего понимания: если я или кто-либо ещё создаёт в данном разделе тему, это не означает, что я или кто-либо ещё, создавший тему, является её апологетом. Как минимум, данная тема автора интересует. Надеюсь, это-то хоть тебе понятно? И настоятельно рекомендую: более не писать в данной теме, если нечего сказать по существу. Мнение ты своё высказал - оно понятно. |
|
|
|
|
Watcher |
23.2.2015, 19:24
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники Сообщений: 179 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 26018 Предупреждения: (10%) |
Цитата Уважаемый, если ты чего-то не понимаешь, то это проблемы исключительно твоего восприятия и интеллекта. Я тебе не преподаватель философии, чтобы разъяснять. В теме полно ссылок с примерами и различными мнениями. Если интересно - возьми и изучи, неинтересно - тогда не надо тут посты набивать. Чтобы ты понимал: темы в разделе "Философия" не для обучения и разжёвывания информации, а для обсуждения и общения на данные темы, для "думающих людей". Я ведь проявил некоторый интерес, задал вопросы, в надежде на просвещение от "думающих людей", может бы суть мне раскрылась. Но вместо развития обсуждения "философской" темы, ожидаемого вами еще на первой странице, вы гоните меня отсюда, с заметной долей раздражения. Сообщение отредактировал Darth_Sion - 23.2.2015, 19:26 |
|
|
|
|
Sion4eg |
23.2.2015, 19:34
Сообщение
#60
|
 Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
потому что на первой странице все подробно описано и тебя таки просят перед срачем заточить клинок своего разума сопутствующим материалом, ибо в противном случае разглагольствования не имеют смысла.
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 1:38 |