Я подозреваю, что для разрешения этого спора каждому из участников стоит расписать, что он подразумевает под стратегией и что - под тактикой. Потому как лично я почти не вижу отличий в этих понятиях, и подозреваю, что кто-то здесь мыслит так же =)

По-моему, главное отличие в стратегии и тактике - это их масштабность.
Тактика - она более локальна (расстановка части войск и теоретическая идея ведения боя при помощи этой части).
Стратегия - она более полномасштабна (проведение нужных действий в целом, охватывает длительный период времени и гораздо большее число объектов).
Исходя из этого, мне кажется, что Вейдер все-таки был скорее тактиком, чем стратегом. Хотя, вполне вероятно, что я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал Дзясудэро - 13.8.2010, 12:55

Skywalker
Как раз в книге у меня создалось впечатление что их там чуть не разбили. Уже не помню сколько штурмов было.
И в стратегии и в тактике Скайуокер был не особо силён, с отрядом больше 10 человек половину минимум он без проблем терял. Зато маленькими группами действовал неплохо.

Но а сам план действий который он изложил до начало операции говорит об обратном=)

Про стратегию, тактику и оперативное искусство, плод их грешной связи, исчерпывающе написано в википедии.
Кстати, Траун, имхо, был как раз по последнему пункту хорош.

Касаемо Вейдера - давайте не смешивать времена джедайского обучения и имперский флот, а?

гениально, чес слово. Ну оооч понравилось, особенно вся философия ситхов, отраженная здесь. А Вейдер - либо его все-таки сломал Мустафар вкупе с Палпатином. либо ломать было собственно нечего - изначально был такой, все ему слишком легко давалось, обрушившиеся трудности сбили с ног.
а у вас еще чего-нибудь такого интересненького нет? По Вейдеру, м?

Ну в джедайском флоте и Асока полководцем-гением была, банально потому, что джедаи отвыкли воевать =) Да и вообще ИМХО в мире, где тысячу лет не было войн, прослыть военным гением не так сложно, и это касается как джедаев, так и имперцев. Я не думаю, что кто-либо из них смог бы выиграть бой в нашей реальности, скажем, во времена Второй Мировой. Обычно я это привожу как аргумент траунофагам, которые вопят, каким он гениальным был тактиком и стратегом =) По-моему, судить о гениальности в этом вообще может только военный, который в этом разбирается, а не обычный человек, которому разворачивание крейсера днищем к сепаратистам уже кажется чем-то очень-очень крутым.


jusick
Спасибо, хоть и лесть :D Насчёт философии ситхов - меня около полугода назад заставил взглянуть на неё с другой стороны один человек, с которым мы отыгрывали ролёвку про Вейдера и Сидиуса (я сюда даже часть его цитат включила). Причём начиналось с того, что просто одному хотелось помучаться, а второму помучать, а в процессе он заинтересовался ЗВ и изложил такие тезисы по ситхам, которые мне за все 2 с половиной года "фанатства" и в голову не приходили. В частности, у нас с ним вышел такой диалог:
- Вы говорили, что Темная Сторона даёт власть, а не делает рабом.
- Принять подчинение - это вершина власти над собой. Отказаться от власти может только тот, кто ее имеет.
И ведь, если задуматься, в этом что-то есть =)
А ещё по Вейдеру у меня такого есть только фик, где Палпатин водит пальцем по кнопке ВЫКЛ XD Тоже ролёвкой навеяно, но с другим человеком. И тот фик далеко не такой "вкусный" для любителей =(
А вот рисунков таких с Вейдером у меня гораздо больше =)

Даниэлла, рисунки ваши видела. Больше всего понравился тот, который у вас на аве. Какая лесть, я специально чтобы вам написать даже на этом форуме зарегилась.
почитала второй фик. Многое объясняет. ИМХО их объединить надо в одну историю - тогда цельная картина получается))) прелесть))). Еще и с иллюстрациями *тихо смеется*

Сообщение отредактировал jusick - 22.8.2010, 20:25

Ко мне уже поступало предложение написать БДСМный пересказ всех шести эпизодов, но это уже слишком даже для меня XD В любом случае, большое спасибо :)


А кстати, что именно объясняет?

Ну в этом фике позиция самого Вейдера, его реакция на происходящее, неясна. Выражается лишь через слово Ненавижу и через бездействие в большинстве своем. А то, что скрывается за этим бездействием читателям приходится додумывать. Трусость ли, бессилие ли, чувство вины ли, смешанное с мазохизмом (да, было у меня и такое объяснение, видимо Хауса пересмотрела :D). Что до императора - относительно ясно, что он получает от этого испытания - это отчасти обучение, отчасти месть, но в большинстве своем просто нечто вроде действий ученого, который наблюдает за подопытными крысами. Интерес к исследованию, так сказать.
А второй фик - это уже результат того самого исследования, то, что Вейдер "понял, кроме ненависти" (по выражению твоего (ничего что на ты?))) императора). Все-таки в итоге Император себе ситха вырастил - на погибель. Хоть и не желал этого. Недоученного, однобокого ситха с джедайскими замашками и подростковыми обидами. (представила такого ситха, поплохело)))))))). В общем у тебя БДСМ переплетается с эмоциями, ситхской философией и весь этот букет при этом не противоречит канону. Поэтому и говорю еще раз- гениально.
кстати а что за ролевка? *сильно заинтересованно* ссыль на сайт не дашь или это отыгрывалось личкой по аське?)))

Сообщение отредактировал jusick - 22.8.2010, 21:25

Ну, вот кстати, пересмотрев ОТ после написания того фика, я ничего такого за Вейдером не заметила. Тот фик всё-таки писался больше под влиянием НТ и ролёвок, так что он в канон не очень-то вписывается. Этот в этом плане, ИМХО, получше.


Поскольку у тебя пока отключена личка (надо набрать 5 постов для этого вроде), отвечу здесь: начиналось всё в этой ролёвке, но там было немного и местами БДСМ мешал сюжету, так что самое интересное в скрытом разделе того же форума, который могут видеть зареганые после подачи заявки. Если хочешь - могу сохранить всё текстом и скинуть на мыло, а хочешь - подавай заявку (покажу, куда, в личке или ещё где, тут эта ссылка не в тему) и читай сама =) На выбор. Правда, с выключением там мало - основная часть игр с кнопками была в асе и даже не сохранилась после переустановки системы.
И да, на ты вполне можно, я как раз не люблю выканья :)

Хей, а что вообще в каноничном Вейдере 4-6 эпизодов можно заметить? Ну кроме маленького хобби душить попавшихся под руку офицеров и очаровательной музычки, преследующей его по пятам?)))
он поэтому ИМХО и привлекает, что он абсолютно загадочный персонаж. Непонятно даже человек он или что, а про фразу Люк. я твой отец, зрители уж 100% помыслить не могли. Поэтому правильнее всего придумывать его ощущения опираясь на его предысторию - то бишь на того Анакина, которого Лукас сотворил позже. А уж у него подростковых обид довольно много, весь второй и третий фильмы этому посвящены.
Мне кстати больше всего на этом сайте понравились твой Вейдер и еще Вейдер V-Z, в частности в фике Командир. Кардинально разные личности, и оба прелесть. Два разных восприятия канона, что еще раз подтверждает то, что мысли черной фигуры в маске и в плаще можно трактовать как угодно.))))

Заметить можно много чего, когда будет конкурс статей - вывешу своё давнее исследование на тему =) По ОТ можно неплохой такой психологический портрет составить, который, кстати, после составления лично мне разорвал пару шаблонов =)


Ну не знаю, не клеятся у меня второй и третий эпизоды с тем самым, настоящим Вейдером из ОТ. Ну не был Вейдер никогда истеричкой, даже удушения офицеров всегда преследуют конкретную цель, а не совершаются из-за того, что Его Темнейшество сегодня изволили мучаться изжогой и потому пребывают в скверном расположении духа.


V-Z да, у V-Z крутой Вейдер. Я, кстати, пыталась написать один фик, где Вейдер был бы не сабом, а довольно-таки доминантной фигурой (которой он и выступает в ОТ), но застряла в придумывании сюжета больше года назад. Так и валяется недописанным. Может, как-нибудь выложу кусок - послушаю идеи по продолжению. Вообще писала в подарок кой-кому, но адресат уже со мной не общается. =\ Так что и солить, видимо, особого смысла тоже нет.

Ой. дявай, буцдет интересно почитать))))
а у меня вообще ознакомление с Вейдером шло вкривь и вкось. Сначала я читала 4-6 эпизоды, потом смотрела 1-2, потом смотрела 4-6, закончила все на третьем (сначала прочитанном в исполнении Стовера - а там ты знаешь, очень много места и букофф посвящено метаниям и подростковым обидам Вейдера-Скайуокера). Может быть поэтому я его и воспринимаю так неправильно.
А кто говорит что он истеричка?)))))) он ИМХО просто сломан и восстановлен из обломков. Тем же императором - этакая марионетка.
зы сорри, цитаты у мну не ставятся - либо руки кривые, либо операционка с браузером(((((

Окей, выложила =)


О-о-о =) Жестоко. Я помню, от новеллизации 4 эпизода мне хотелось плеваться, ну не был никогда Вейдер таким законченным маньяком-садистом, каким его выставляет Фостер.


Зато Энакин во втором и третьем эпизодах - истеричка. ИМХО, Вейдер таким быть не мог. Ну да разве Лукас фанатов спрашивает =)

ну Лукас-Лукас. *смеется* всю сочетаемость 1-3 и 4-6 эпизодов объясняет фраза из одного стеба.
Рождается Лея.
Лея: Привет, мама. Я Лея. Я должна тебя запомнить.
Падме умирает от шока....
зы. о, должна открыться личка. постов набралось немножко. так что дяй ссыль)))

Сообщение отредактировал jusick - 22.8.2010, 23:54

А в TFU2 даже изобразили часть сюжета фика, лол =)))

Даниэла Крис

ну вот, а ты говорила зря я тебя в канон записал




Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 16.10.2010, 20:20