А зря, впрочем это ваше личное дело, и вправду не касающееся темы напрямую.

Кстати смешно.Абсолютная власть монарха была у Императора, называвшего себя если не Богом, то уж точно хотя бы Его внучатым племяничком(Божественный Кесарь, вспомните), а не у королей, которых Церковь всегда относительно держала под контролем.Догмат же о непогрешимости появился позже Инквизиции, в 19-ом веке, если не ошибаюсь, тогда как сама инквизиция родилась в 16 веке, и собственно, в нём только и бушевала особо.
Всё, прекращаю оффтоп.

ну-у...последнюю ведьму сожгли, если не ошибаюсь, в конце 19 века (хотя, среди моих знакомых бытует мнение, что последнюю ведьму еще не сожгли...). Но это все ерунда. я лишь хотела сказать, что любому философскому учению - свое время. Ни одно учение не способно дать полную, непогрешимую картину реальности, равно как и причинить вред, который стал бы фатальным для цивилизации.

Кажется, ошибаетесь.В 19 веке вроде окончательно упразднили Инквизицию, но это не значит что она жгла ведьм до последних своих дней.Сама охота на ведьм, кажется, кончилась раньше.В любом случае, Папа использовал "право"(да, там всё не так просто) на "непогрешимость" только раз, при установлении догмата о Вознесении Божей Матери(Источник.), жизни это никому не стоило.)

Я придерживаюсь немного другого мнения.Учение, я думаю, вполне запросто может уничтожить цивилизацию, вон сколько на просторах истории разваленных цивилизаций, многие из них были не просто уничтожены снаружи, а подточены изнутри.

Сообщение отредактировал Shinoda - 12.11.2010, 20:10

вы слишком хорошего мнения о человечестве. цивилизация гниет не от идей, а от их отсутствия. да и в основе любого процесса лежит отнюдь не философия, а экономика. новейшая история весьма красочно демонстрирует это. революция 17-го года (равно как и контрреволюция 90-х) для основной массы населения была сугубо экономической. идеи же являются движущей силой лишь для небольшого числа наиболее пассионарных деятелей. А насчет гибели цивилизаций...всему рано или поздно приходит конец. разве сейчас мы не наблюдаем умирание европейской цивилизации? гибиль цивилизации всегда является следствием внутренних процессов, как и смерть человека вседа наступает в следствие остановки сердца и прекращения дыхания. сильную, жизнеспособную цивилизацию не разрушит никакая внешняя сила.

От качества этих идей.

Отнюдь.Как раз наоборот, политиков волнует экономика, люди же творят историю людей, а не стада.Нами двигают другие мотивы, чем обычными животными, мы не только хотим кушать.

Да, но цивилизация в отличии от человека не имеет строгого определённого отведённого срока, а внутрение процессы не необратимы.

А вот насчёт этого я не так уверен.Если цивилизация падает, это не обязательно значит что она была обречена с самого начала, ибо недостаточно сильна, это значит что её, возможно, нужно только реформировать.Вообщем, важны две вещи- качество идеи и качество реализации, плохая реализация не значит что идея была плоха.Я убеждён на самом деле, что идеи положенные в христианскую цивилизацию безупречны, а вот с реализацией вышла, извините, лажа.

Сообщение отредактировал Shinoda - 15.11.2010, 21:29

на счет христианства вы правы. как говориться - вечная слава истине, погибшей в последней инстанции. То же самое можно сказать о Ницше. Ему также ужасно не везло с читателями, как и создателям Нового Завета. Только вот вы все таки слишком хорошего мнения о человечестве. Помните, как легко народ отказался от идей коммунизма (конечно, не последнюю роль сыграла реализация этих идей - не спорю) ради синтетических шмоток и соевой колбасы? Я уже как-то говорила, что цивилизацию губят не идеи, а их отсутствие. Я - пессимист. что-то подсказывает, что мы разделим печальную участь Римской Империи. Просто наш период пассионарности уже прошел.

P.S. как же далеко мы ушли от темы :)

Ницще то?Ницше везло).А писатели Библии не шли на такие наглые рекламные ходы, как Ницше, сделавший фразу "Книга для свободных людей" подзоголовком к "Заратустре".Кроме того, он заслужил популярность как философ, хотя его Заратустра скорее постулирование своих "истин", это игра в пророка, а не философия.Как по мне- Ницше просто модный писатель с очень злыми и бесчеловечными идеями, популярность которых поддержал ажиотаж вокруг теории Дарвина и эволюции.Что общего с Евангелием, последователям которого пришлось 3 века ютится в катакомбах, и которые понимали эту книгу как раз очень правильно, я не понимаю.

Да коммунизм то гнилой был.Согласен, развалился он не только поэтому, людям захотелось свободы попробовать, но сейчас, когда все перебесились, Россия не спешит обратно к тем идеям, потому что тем, кому дороги идеи и смысл жизни идут в религию, духовность.

Империя развалилась, люди остались.Молодость цивилизаций может вернуться миру, когда люди окончательно устанут от релятивизма, расплывчатости, толерантности и соевой колбасы и захотят немного смысла и качественного разделения в поступках.

Сообщение отредактировал Shinoda - 30.11.2010, 21:46

в чем смысл жизни с точки зрения христианства? Кстати, я не сравниваю " also sprach Zarathustra" с "Евангелием". Это разные произведения, написаные в разных жанрах и с разной целью. Кстати, насчет правильного понимания Евангелия вы, надеюсь не православных последователей имели в виду? хотя, у нас катакомб не было и прятаться им не приходилось. напротив, пожгли капища, настроили на их месте церквей, и поминай, как звали многовековое язычество. ничего ведь не осталось, кроме списка имен богов и новосочиненных мифов! И где здесьхоть одна заповедь? или имелись в виду слова "не мир я вам принес, но меч"? А наша добрая православная церковь вообще не рекомендовала читать евангелие простым смертным. а вдруг думать начнут и вопросы задавать! даже термин ввели "зачитаться". Это снова к вопросу реализации идеи. И то, что народ сейчас с воодушевлением валит в церкви за смыслом жизни (или за сделкой с богом "я тебе свечку, а ты мне прощение") почему-то не воодушевляет. в религии осталось одно суеверие. а духовность с религией связывают только попы, в борьбе за паству.
Вы правы в том, что период , как вы выразились, расплывчатости, пройдет. да, пройдет. снова будут кровь и кости. придет к власти очередной тиран (дай-то бог, чтобы он не не провозгласил диктатуру олигархии), и это, как ни странно, будет шансом на спасение нации. а если все двинут в религию...лично я бы предпочла не дожить до этого "Золотого века".

Спасение души.

Так точно.Только Библия- не просто произведение.

Именно их.Православие началось не в России, его корни уходят в Византию.
Библию читают священники в храмах на богослужениях, так что никто её не скрывал.Книга, не читаемая на богослужениях, но ставшая широкоизвестна благодаря книгопечатанию- это Откровение Иоанна Богослова, а не Евангелие, а оно очень мистично и даёт огнромный простор для спекуляций.
У меня сейчас совершенно нет желания вновь спорить о Христе и христианстве, если угодно- проследуйте в тему о Боге, там есть небезынтересные посты куда более образованного чем я Марка, там я все расписывал по 100 страниц, боюсь вас разозлить, но большинство ваших представлений крайне превратны.В наш век это не удивительно, в условиях такой то информационной войны.
Или- можно продолжить спор в личных сообщениях.Но позже.

Сообщение отредактировал Shinoda - 9.12.2010, 21:16