Уважаемый Aulsberg позвольте с вами не согласиться.


Конешно ошибочное! Империя контролировавшая почти все галактические(кроме разве что Мандалорианской, и Тиидской компании) судостроительные компании. При желании она могла себе позволить ЛЮБОЙ имеющийся их истребитель, тем более речь идет о элитной эскадрилии, которая сопровождала таких важных лиц как "Вадик и "Палыч. И Райт Сиенар, желании руководства Империи, со своим TIE оказался бы в глубокой "опе, даже Пираты не стали бы закупать такое гаувно как "Файтер". Даже самый простенький истребитель Старой Республики имел Щит, СЖ, Астродроида, хорошие вооружение, и возможность гиперпространственных перемещений (с помощью кольца с гипердрайвами). И вообще наблюдая технические прогресс со стороны. Получаеться такая картина. Начало Войны клонов, Республика делает решительный скачек в вооружении и в космофлоте. На протяжении всей войны с CIS, она хорошо держала темп, выпускала почти всю хорошую технику. НО, вот наступил 19 год до Явинской битвы. Палыч пришёл к власти, джедаи почти все истреблены. Война с CIS наконец-то кончилась. Наступил мир и спокойствие. Мы имеем флот прекрасных машин, и вот зачемто, меняем их на нечто убогое и мерзкое под названием TIE Fighter.

Райт Сиенар с пеной у рта. Утверждает что, это лучшая машина всех времен и народов. ВЫ товарищ Император ПРОСТО обязаны поставить ее на конвеер!!!
Император: как же так? Вы товарищ Сиенар говорите что она лучшая, и при этом не имеет Щита?
Сиенар:Товарищ Император, а зачем щит нужен истребителю? Это же не нужное удорожание, и утяжеление машины!
Император: А почему у него нет протонных торпед\ противоистребительных ракет, и ионных пушек. Почему есть лишь две лазерные пушки?
Сиенар:Как же?! Товарищ Император, зачем они истребителю? Опять удорожание и утяжеление машины. Ведь у нас есть флот замечательных ЗP. Задача нашего истребителя прикрытие этим мощных гигантских но не поворотливых кораблей.
Император: У него нет СЖ!
Сиенар:Товарищ Император, ему не нужна СЖ, куда проще и дешевле оснащать самих пилотов защиными скафандрами! А то глядишь попадет еще разряд из ионной пушки, и отключиться СЖ...
Император:Гипердрайв тоже не нужная весчь?
Сиенар:Конешно, Товарищ Император! Зачем ему гипер драйв если он не будет далеко отлетать от кораблей насителей и космических баз! И опять же удорожание конструкции!
Император: Спосибо товарищ Сиенар! Вот вам орден Ситхов, и контракт на 20 лет(до появления ребелов со своими мерзкими Т65 и RZ-1) на поставку вашего детища, в эскадрилии.
Сиенар: Служу Империи!!!

Сообщение отредактировал Arthes - 19.1.2011, 20:44

Расхожие мифы, которые уже много раз разобраны.

1. Щит - вещь хорошая, но, как показано в четвёртом эпизоде, если кто сядет на хвост, то щит продлит жизнь лишь на пару секунд. Не легче ли заместо этого сделать упор на манёвренность и скорость?

2. Система жизнеобеспечения. Она тут вообще при чём? Её отсутствие никак не мешало пилотам, они в скафандрах.

3. Гипердвигатель. Ну и как он поможет в бою? Да, он пригодится при атаках в стиле "ударил-убежал", но Империя редко так действовала.

К тому же факт остаётся фактом - имперские СИД, которые, по вашему, "говно", не раз рвали в куски повстанческие истребители (например, при Деспейре и Дерре IV) - и никакие щиты, дроиды, ионные пушки и системы жизнеобеспечения ребелям на помогли. Ах, да, гипердрайв пригодился - кое-кто успел смыться.

И вообще, прежде, чем рассуждать о достоинствах и недостатках СИДа, прочтите http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html

Ну и чем вам не нравятся данные оправдания Сиенара?

Вот так как торопился по делам. Не много допишу разговор Императора с Сиенаром
Сиенар: У моего истребителя прекрасная манёвренность!
Император: Хорошо, но почему у него нет Астродроида?
Сиенар:... А еще у него хороший маленький профиль и катапультируемое кресло!
(Вейдер услышав это ехидно добавляет: Ага,"пфффф", профиль то действительно не большой. Но почти все попадания предуться по кабине пилота)
Император: Есть катапультируемое кресло и нет СЖ, странно!
Сиенар:... стоит это чудо всего 60000 кредитов!
Император: БЕРУ, афтар давай исче!

Aulsberg, а вы похоже поддались другим мифам. Чем убожественнее оснащён истребитель тем он лучше?
Тогда у меня сверхглупое предложение. А давайте вообще откажемся от истребителей? А что, вместо их создадим модифицированный скафандр с мощными "джетпаками", дадим в руки модифецированный пулемёт-бластер и вперёт сбивай "Иксы" и "Y-wing", пилот-смертник за Империю!!!

Еще раз говорю, внимательно прочтите что я ранее писал. И подумайте на досуге сами почему отцутствие СЖ это плохо.
И вообще я уже не раз упоминал, Империи нужен был дешевый истребитель - они его получили. ВСЕ, остальные разговоро про то что "щиты"\гипердрайв\протонные торпеды это не нужная весчь. Это так просто как способ оправдать тотальную экономию на всем что можно. И политику - давленияпревосходства колличества над качеством.

То на сколько (Файтер) хорош, как сам истребитель, очень спорный момент, единственное его приимущество перед вероятными противниками это манёвренность, (и то неизвестно есть машины и манёвреннее его), малый силуэт (однако если в него и попадут то сразу по кабине пилота ). А вот над неповоротливым истребителем-бомбардировщиком типа Т65 X-wing, и тем более "бомбером" BLT Y-wing-ом, конешно он будет иметь приимущество в догфайте (чем и пользовались имперские пилоты).
Кстати кто там утверждал что недостаток "Ашки" это большая кабина по серидине?

Но мне кажется своем предкам, особенно Etta-2, Delta-7. "Файтер" в догфайте сольет (при условии что пилоты не ламеры). Почему, эскадрилия илитных "Файтеров" почти уничтожила все "Иксы" и "Игрики" ребелов при Явине? Две причины - опять же превосходство манёвренности "Файтера" над машинами ребелов. Ребелы были заняты непосредственно самой атакой на ЗС. И лишь Люк, да Вендж завязались в не долгий догфайт. Да и вообще вся эта операция была не доконца организована, да и времени на ее детальную проработку не было (им еще жутко повезло что Таркин не поднял еще пару сквадронов). И по этому двухминутный брифинг, что да куда лететь и стрелять. И все, вперед пилот за ребелион!

А поповоду, статьи. Почитал, да позновательно. Но то что там написало при "Файтер" VS "Крестокрыл" я уже успел тут прочитать.

И вообще поповоду самого сайта. Именно на нем я и нашел такую абсурдную вещь что 5.5 метровой Eta-2 Actis имел 75 едениц манёвренности.
При этом 16-метровый "бомбер" BLT Y-wing, имеет тоже колличество едениц. Ну-ну, глядишь скоро и фрахтовщик типа YT-1300 получит манёвренность как минимум как у "Эты".


Знаете в бою эти пару секунд, могут спасти жизнь и машину. Там где уже давно бы взорвался "Файтер", машина с щитом лишь отделаеться ослаблением защитного поля, повреждением корпуса(если щит пробит). И за эти бонусные секунды можно уйти из под атаки. И вообще почему на такие прекрасные машины как TIE Avenger и Defender ставили щиты?

А по поводу этого фильма. А вы не замечали что там у Иксов не было видно что работают щиты? Если по ним и попадали то как бутто сразу по корпусу, минуя силовой поле. И они буквально с первых попаданий взрывались (ладно от турболазеров, но от легких пушек "Файтеров)?

Сообщение отредактировал Arthes - 20.1.2011, 0:36

Я бы ответил чуть по другому. Дроид данному истребителю без надобности. Он достаточно прост в управлении, у него нет системы жизнеобеспечения, поэтому пилот спокойно справляется со всем. И главное - у него нет гипердвигателя, база (или носитель) всегда рядом, так что никто не должен расчитывать координаты прыжков.

Встречное предложение - давайте создадим увешанный броневыми пластинами истребитель с щитом, свинченным с корелианского корвета. Ну и что, что он стоит как эсминец? Ну и что, что он долго разворачивается? Зато с щитом!
.
Думал-думал, и никак не надумаю. Уж сделайте милость, объясните, чем так мешает отсутсвие системы жизнеобеспечения. Да, пересевшим вчера с маршрутки за штурвал истребителя действительно неудобно и непривычно. Но Имперских пилотов учили 2,5 года, за это время уж можно научиться летать в скафандре.


Империя НИКОГДА не экономила на своих войсках. Если она нашла деньги на ИЗРы, Звёзды Смерти, "Палачи" и прочие корабли и супероружия, то почему ж это она должна экономить на истребителях?

Да и сами подумайте - Имперские пилоты обучались в академиях 2,5 года. Отсев был большой - только один из десяти добивался права летать на СИДе. Вопрос - разве так готовят "пушечное мясо" для ничего не годных истребителей? К тому же эскадрилия Вейдера состояла из СИДов. А уж он то в технике развирался и мог достать для своих пилотов любые истребители в Империи. Но он выбрал СИДы.


В манёвренном бою эти две вещи зачастую решают всё. Что толку от щита и кучи вооружения, если СИД сядет на хвост? А вот для этого магёвренность и нужна.


Где факты? Если предшественники лучше, то на кой чёрт их менять на более худшие?


Деспейр? Дерра IV? Что там мешало пилотам "зачмечательных" крестокрылов показать своё превосходство над "галимыми" СИДами.


В фильме что-то не видно. Попробуй стряхнуть манёвренного истребителя с хвоста. Не так то просто.


Элементарное развитие технологий.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.1.2011, 2:05

ТТХ? Файтер той же "Этте" уступает во всем (начиная от манёвренности, заканчивая вооружением). Кроме цены, так же и "Дельте". Вот я тоже думаю, зачем было так поступать? Единственный кого вчем-то превосходил "Файтер" был "Нимбус", и то превосходство было лишь в манёвренности. Но "Нимбус" компенсировал это наличием астродроида, щита, СЖ, 4 лазерными пушками и возможностью установки полноценного гипер-драйва, навигационный комп был в штатной комплектации, (привет от элитной эскадрлии сопровождения шатла Палыча на Мустофар). И учитывая что все это стоило 102 тысячи. Делало его реальным конкурентом для СИД-а, причем с возможностью удешевления, путем снятия астродроида, и щита(хотя в таком случаи получили бы не меньшие убожество чем "Файтер"). Можно еще упомянуть V19 torrent, хотя его ТТХ я еще не доконца изучил. Кстати "Вадик" пересел на "СИД", лишь когда ему предствили TIE Advanced X1, который с линейным "СИД"-ом имел мало общего. До этого он предпочитал "Эту" окрашенную в черный цвет, что очень символизирует...

Мне кажеться что товарищ Сиенар имел большое влияние на "Палыча". От сюда и почти 20 лет конвеера, средненького СИД-а. И почти полное игногирование других производителей истребителей (а ведь,это еще несколько крупных производителей истребителей галактики, по-типу "Инкома", "Куата", "Koensayr" и т.д.). Естественно у Империи были деньги на вооружение. Только она их тратила в другом направлении - как раз упомянутое вами создание "сверх-оружия" типа ЗС. И ЗР, типа "Империал", и далее гигантов типа "Затмения" и "Исполнителя(Палача)" "Диминатора" и т.д. А вот на самом что ни на есть, ходовом своем маленьком предствителе в космосе она(Империя) жутко сэкономила. Что в последствии сыграло злую шутку с ними. Почти 20 лет, производили "Файтер" и лишь когда уже по всей галактике появились ребелы со своими "Иксами" и "Игриками". Империя всерьез задумалишь о модернизации своего истребительного парка. Но опять неудача! Получившийся "перехватчик", хуть и был значительно лучше(действтельно прекрасная скорость, манёвренность, адекватное вооружение из 4 лазерных пушек, и ПУ для ракет). Но прибавил в стоимости аж в два раза! И это при том что он также не имел щита, СЖ, и гипердвайва.

При этом я уже во второй раз упомяну - 20 летняя Эта-2. Имела - Ионный пушки, астродроида, СЖ, возможность гиперпространственных перемещений. При этом не уступала ему в манёвренности (я нашел более мение адекватную цифру в 120 едениц) и скорости. И стоила всего на 20 тысяч дороже "Перехватчика". Лишь когда Империя в очередный раз осознала свои ошибки. Она и получила такие машины смерти как СИД "мститель" и "защитник". Перед которыми действительно можно снять шляпу, и трепетать о мысли что в один прекрасный день, ты может встретиться с ними в космосе. И вот мы видим наличие щитов, 4-6 лазерных пушек (это просто "дождь", как из минигана!) гипердрайв, ПУ для ракет\торпед (все о чем может мечтать пилот), манёвренность, скорость... В результате, потеряли главные приимущества "файтера" в низкой стоимости. Защитник стоил 300 тысяч. Мститель 200. Ну и к чему пришли? А к тому, о чем отошли 20 лет назад. Когда приняли на вооружение Сид "файтер" без того чем были оснащены его позние собратья.
Круговорот технологий?

Сообщение отредактировал Arthes - 20.1.2011, 3:09

Да что вы говорите! А справки навести слабо? Скорость линейного СИДа ок. 100 MGLT, коэффициент манёвренноти - 100 DPF. Скорость "Эты" - 80 MGLT, коэффициент манёвренноти - 75 DPF. http://star-forge.narod.ru/oldrepships/Eta-2.html



"Мне кажется" - это, конечно, сильный аргумент :)

Палыч никогда ни под чьё влияние не попадал. Своим умом и интригами он сумел преобразовать Республику в Империю - как такой человек (да и к тому же ситх) мог попасть под влияние какого-то кончтруктора? Бред.



Ещё раз - Империя никогда не экономила на оружии. С какого такого перепугу она вдруг бы начала экономить на истребителях?

К тому же ты не ответил на главный вопрос - если СИД такой бесполезный, по почему Имперские пилоты учились летать на нём 2,5 года с огромным отсевом курсантов (лишь один из 10 получал право водить СИД)? И на кой чёрт Империя перешла на этот самый СИД-истребитель?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.1.2011, 14:36

Aulsberg, Я еще раз говорю этому сайту в плане ТТХ я перестал верить(что за бред в 75?! Такую же манёвренность имел Y-wing! ). Вот данные на другом англоязычном сайте про"Эту" -
Eta-2 Actis-class Light Interceptor
Length: 5.47 m
Speed: 140 MGLT(чесно, сам сомневаюсь в этой цифре, скорее всего скорость не выше 125)
Acceleration: 21 MGLT/s
Maneuverability: 125 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: none
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light laser cannons
Armament 2: 2 light ion cannons

На пяти разных сайтах указываеться скорость как 125 едениц. Это даже больше чем у "Перехватчика" и RZ-1 A-wing-а. И лишь на пару рускоязычных сайтах, манёвренность указана как 75 единиц.
Однако в вукипедии, стоимость указываеться как 320 тысяч...

Далее "дельта 7".
Delta-7 Aethersprite-class Light Interceptor
Length: 8 m
Speed: 100 MGLT(наверное приводиться в пример модификация джедаев, у обычной 90)
Acceleration: 20 MGLT/s
Maneuverability: 100 DPF
Hyperdrive: none
Shielding: 25 SBD(слабоват конешно, но это лучше чем вообще без щита)
Hull: 15 RU
Armament 1: 2 light double laser cannons

Как видим он не много уступает "Этте", но опять же превосходит файтер во многом.
Скорость файтера в 100 тоже умеляет. На некоторых сайтах, скорость писали как 80.

Мне кажеться что товарищ Сиенар имел большое влияние на "Палыча"- "кажется" не агрумент, агрумент - тот факт что Империя закупала только у него(Sienar Fleet Systems) Истебители, и почти полностью игнорировала другие фирмы с их старфайтерами.

Еще раз, вопрос к вам - если империя не экономила на истребителях. То почему она тупо не продолжила модернизировать свой УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ(вы понимаете разницу, между имеющимся, и будущим?) флот прекрасных машин как "Нимбус" "Этnа" "Дельта" и "Торрент"? Что мешало просто модернизировать их? Ведь они даже с конвеера, имели лучшие во многих параметрах ТТХ(про торрент, не могу точно утверждать был ли он лучше СИД-а, но щиты он имел) чем у "линейного" СИД-а?


Потому что данный вопрос не относиться к данной теме. Здесь мы обсуждаем, не процесс и уровень подготовки пилотов. А именно сами машины.
Но не смотря на это, я все же отвечу:
Да и сразу отвечу на возможный вопрос, почему имперские пилоты (даже элитные) хвалили СИД.
Во-первых, у пилотов по сути не было выбора, потому что во всем флоте, за редким исключением были лишь "Файтеры". Плюс пропоганда тоже выполняла свою работу. Почему долго готовили? Все просто, Империи нужны хорошие пилоты? Они их получила!
А вот скажем дай тем же курсантам, опробывать например "Этту" или "Нимбус", после "Файтера". А потом спросить что им больше по душе. То я уверен большая часть предпочтёт истребитель с СЖ. Но к сожелению, им выбора кроме как СИД "Файтера" не предоставили, потом правда появился "Перехватчик", но это по сути тот же "Файтер", но с улучшенными ТТХ. А вот, с элитными эскадрилиями все куда интереснее и пародоксальнее. По идеи им могли подогнать и лучше машины. Но нет довольствовались "Линейным" СИД-ом.

Сообщение отредактировал Arthes - 20.1.2011, 22:04

Ну и где же эскадроны СИД Защитников и Ракетных лодок? Только не нужно списывать, что бяка Заарин все Защитники перепротил, а Лодок неуспели наклепать.

Big Erny + 1.
ДОбавлю насколько мне известно, СИД-защитников, и "мстителей" на ВСЮ империю приходилось. Несколько эскадрилии, эта была такая редкость. Что некоторые офицеры\пилоты\люди даже не знали что они вообще существуют. Если бы их было действительно много. То ребелам нечего было бы делать в космосе ВООБЩЕ. Лучшие их машины просто бы боялись находиться в космосе, знаю что у врага ТАКИЕ машины. И такие машины, появились лишь к кому времени когда гражданская война была в самом разгаре. Когда, империя всерьез задумалась в своем парке истребителей(а ведь она могда это сделать еще 20 лет назад, когда ставила на конвеер это убожество под названием "Файтер"). И наконец-то поняла, что гипердрайв с щитами это не ненужная весчь для малого корабля. (вот бы еще и про СЖ, она так подумала, было бы вообще клас).

Сообщение отредактировал Arthes - 20.1.2011, 22:02

Список сайтов в студию.


Чего?! Какой же это аргумент? Или что, уже никак не можешь ничего придуиать для объяснения "странного "обстроятельства, что Империя покупала эти истребители?


А почему Советский Союз не модернизировал пистолеты-пулемёты Шпагина, а перешёл на автоматы Калашникова? Да потому что то своё отжило. Вот и зачем модернизировать старый хлам, если можно сделать новые корабли, куда лучше и дешевле?


Вот не надо выдумывать. Имперская пропаганда, на вездесущность которой любят сваливать любое не ужившееся с точкой зрения мнение, могла убедить тех, кто не летал на истребителях - а те, кто опробывал их в бою, уже судил по этому, а не по пропаганде.

А выбор был - СИДы не единственные истребители имперского флота.


А вот теперь объясни нестыковку - почему Империя так много тратила на пилотов, если, по-твоему, она экономила на авиации?
Ты думаешь, что пилоты не изучали ТТХ других истребителей?


Слушай, специалист по технике, что ты вечно возишься с этой системой жизнеобеспечения? Зачем она в бою? Как она поможет? В скафандре неудобно? Ну так у нас истребительная авиация, а не прогулочные катера. За 2,5 года привыкнешь. Не привык? Тогда пусть идёт отсюда, если к такой мелочи привыкнуть не может, то в космосе делать нечего.

Или что, может, для удобства в истребитель ещё и магнитолу вставить? Представляю "У нас новый истребитель с магнитлой, не то, что у Империи, которая так жутко экономит на пилотах, что не вставила магнитолу. Спросите, какой истребить лучше и удобнее - с магнилой или без, и вам сразу ответят - с магнитолой!"

А может, вместо того, чтобы искать интресности и парадоксальности, согласишься, что чего-то эти истребители всё-таки стоили, раз на них даже охрана Императора летала?


Big Erny

Когда плявились защитники и какие события с этим связаны знаешь?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.1.2011, 14:18

Проблема Империи была в том, что ей нкужно было охранять границы. А границы у нее были большие. Вот и преходилось клепать что подешевле и что производится быстрее. Вот и все.



Шатлы? Штурмовые канонерки? И? В бою с истребителями и первые и вторые им уступали. Но в бою с кораблями побольше наоборот.



Потому, что для борьбы с устаревшими истребителями пиратов СИД Истребитель был первоклассной машиной. О новых моделях Империя начала задумыватся когда сформировалось Востание.
Во-вторых Империя больше любила большие корабли.



Жесть! Врубить "Имперский марш", гляди и Ребелов больше насбивают.



А что реально подходило больше для этой цели?



Знаю. Знаю что почти все заводы СИД Улучшенных Заарин поразносил. И что с того? У империи ресурсов не хватало, чтоб технологию наладить? Не покатит. Пираты, стянувшие технологию СИД Защитников пол эскадрилии наклепали пока их имперцы не нашли. И что они сделали? Взорвали пиратский завод вместо того, чтоб захватить его и производить истребители для себя.

Aulsberg Очень хотел написать большой пост в критику "файтера", но решил ограничиться вот этим. Как известно продолжительное время главным противником файтера был ребеловский Т65А X-wing, хотя эти машины были разных "весовых" категорий. Но так уж получилось что часто они встречались в космосе. За одно эти цитаты говорят об общей эффективности "Файтера".

Цитата пользователя Law Snoll(вы ее неверняка ранее не читали) про "Файтер":




От себя добавлю, пилоту "Файтера" против Икса в лобовой(а в бою, часть атак приходиться как раз в лобовую) в 99% случаев самоубийство...

Неповоротливый BLT Y-wing, часто имел вращающийся турель с двумя лазерными пушками, которая прикрывала заднею полусферу. Даже против него у файтера могли быть проблемы (если конешно пилот не ас, и не самоубийца).

Теперь выскажусь по поводу атаки на ЗС, которую любят приводить защитники "файтера" как демонстрацию эффективности "Файтеров".

Еще раз пересмотрел оригинальную английскую версию. ИЗ фильма видно, что:
Во-первых - Было всего два сквадрона - "красные" собствено сами "Иксы" и "золотые" - Y-wing-и. А не четыре как утверждали некоторые.
Во-вторых - Большинсво "Иксов" и все "Игрики" сбил сам Вейдер. Но Вейдер на то и Вейдер, не надо преписывать заслуги самого Вейдера и его TIE Advanced x1, на счет, даже НЕ ЕГО машины.
В-третьих - Сами "Файтеры" сбили лишь один Икс. И попали Люку по одному двигателю.
В-четвертых - "Иксы", сбили лишь два "Файтера". И то это были Люк, да Вендж(кстати он же и атаковал в лобовую).
В-пятых - Как видно "Игрики" легко выпилились из-за трех причин:
1) У них я не заметил задней турели.
2) В самом начале атаки когда они вошли в "экватор" ЗС, командир приказал переключить все энергию на переднею часть корабля. Тем самым "Игрики" оголили зад перед СИД-ами.
3) По ним стрелял Вейдер. А как видно из фильма, стреляет он очень метко.
В-шестых, в фильме даже когда по Иксу попадал "Файтер"(про турболазер и очереди Вейдера все ясно, щит не поможет)видно что первые выстрелы не отражали щиты. Возможно они, отключили щиты что бы повысить скорость. Из-за этого (глядя как с одного-двух попаданий взрываеться Икс) и кажеться что щит, не помогает.
В-седьмых, Ребелам просто ЖУТКО повезло, что Таркин из-за своей самонадеянности не послал пару дополнительных сквадронов СИД-ов. Лишь Вейдер понял действительную угрозу для ЗС.
В-восьмых - Почему у ЗС не было патруля около ЗС, прикнчилибы ребелов еще на подлёте к станции. Как очень просто ребелы подлетели к ЗС, неужели сканеры ЗС не заметили машины ребелов?
В-девятых .....

Сообщение отредактировал Arthes - 21.1.2011, 21:10

В фильмах всего не показывали. Не все истребители ЗС аиакавали.



Вейдер только защищал шахту. А выпилить в хвост любой их истребителей ему позволяла скорость.



Не факт. Повторюсь, не все истребители летели в траншею.



Жесть! Выходит ЗС выпустила только 4 истребителя + Вейдер?



1) я ее никогда не замечал
2) Возможно...
3) КА как можно стрелять неметко по истребителю, который летит по прямой?



Вполне возможно.



Ну судя по X-Wing там было еще пару кораблей побольше, с которыми и тусовались остальные истребители.



Конечно заметели. Просто Таркин решил, что это камикадзе, которые не хотят умереть на планете от выстрела ЗС. Он решил, что они не несут угрозу станции...

Big Erny к сожелению, о атаке на ЗС я могу судить лишь пока по фильму. И все факты высказанные мной основанны на фильме. Далее меткость Вейдера действительно поражает, скорее всего у его СИДа, были особо продвинутые пушки. Раз он лупил такие длинные очереди. А обычные "Файтеры"(опять же по фильму) делали очередь из 3-4 выстрелов. На самом деле, меня вот что смущает в самой Атаке. Любому понятно что Y-wing-и как полноценные бомберы по идеи должны пустить торпеды и уничтожить ЗС. А Иксы больше играли роль сопровождения. Однако когда в воздухе были имперские истребители Y-wing-и без всякого сопровождения влетели в корридор ЗС, да еще и щиты считай отключили в задней части(как будто командир не понимал, что большую опасность для них предствляют не турболазеры, а истребители). Такое ощущение что, сами хотели что бы Вейдер получил несколько фрагов.


Нет не совсем, по фильму там сначало понялось 6 файтеров, потом Вейдер с двуми другими Файтерами. Итого 9 штук.
Хотя учитывая то что 90% техники ребелов сбил Вейдер, то можно было бы обойтись одним им.


Вот Y-wing:


1)Видна турель?

2)Не возможно, а точно командир отдал приказ переключить всю энергию щитов на переднию полусферу.

3)Вейдер сам по себе хороший пилот, и если обычные файтеры иногда промахивались(видно по фильму, момент где Люк уходит от огня, и перед появлением Венджа). То он практически всегда попадал по врагу. Так же он попадал и по Иксам когда они выполняли манёвр (например красного лидера, он сначала подбил еще в туннеле, потом когда тот хотел уйти добил попаданием по двигателю).

Сообщение отредактировал Arthes - 21.1.2011, 21:49

ХЗ. По идее Иксы должны были бы прикрывать Уай-винги. А они разлетелись кто куда
На счет Вейдера, так у него руки из нужного места растут. Стрелял класно.



1) Насколько помню то ионки.
2) ХЗ. Не помню.
3) Стопудово. Иначе зачем ему личный истребитель? Не для понтов же?

А вообще советую поиграть в какой-то симулятор. Правда в них управление сложное, но когда разберешся - подсядеш на них. Не зря TIE Fighter входит в 25 лучших игр.

При входе в "канал" зеники еще стреляют, "игреки" переводят всю энергию на передние щиты (вполне логично), потом стрельба прекращается и поступает команда вернуть все, как было и опасаться истребителей противника. Но щиты их от Вейдера не спасают, это факт, поскольку стреляет он метко.
Большая часть "иксов" сбита как раз не истребителями, а зенитками за время, пока они искали нужное место на станции. Когда нашли, навели бомбардировщики и отошли, поскольку в узком коридоре прикрыть "игреки" от зениток невозможно.
Вейдер с ведомыми выщелкали первую волну "игреков", вместо них пошли "иксы" сопровождения, выгадывая своими жизнями время для удачного выстрела. При этом Ведж уходит, получив попадание от обычного TIE Fighter, а не Вейдеровского. Так что щиты были хороши для защиты от того, что прилетело по касательной, и только. Прямой удар они не держат.

Это то, что показано в 4-м эп. Все, что написано позже - уже выдумано сверх этого. И авторы сильно льстили воякам Альянса при этом :)

Да, я подумываю подкупить лицензионку SWG, и уже полноценно опробывать все имеющийся истребители, ребелов. А старые симы без условно уважаю. Но чесно говоря "квадратные" 3D модели крафтов и "спрайты" 99 года в 2011,уже режут глаза.

Я долгое время играл в Ил-2 штурмовик, так что кое-какое предствление о "догфайте" имею.

Nefer-Ra, я смотрел чисто по фильму. Там была лишь одна команда от командира "Игриков" - переключить всю энергию на передние щиты. А дальше их уже ждал Вейдер.

Турболазеры сами по себе мало опасны для таких маленьких и быстрых кораблей. Это примерно что же самое что бытаться сбить современный истребитель из пушки калибра 120-150мм.

Хотя сами понимаете если попадёт такая "дура", то разберёт на молекулы бедный истребитель. Собственно атака и базировалась на том что ЗС, будет тяжело атаковать малые и манёвренные корабли.

И по фильму, от огня турболазеров погиб лишь один Икс. Как я уже писал 90% сбитых машин ребелов было на счету у Вейдера.

Сообщение отредактировал Arthes - 22.1.2011, 0:21

Да ну? Вейдер, как видно из фильма, сбил не более десятка. Всё остальное сбивалось СИДами.

И кстати - все твои оценики базируются только на фильме. Там не показаны все аспекты битвы. И если подключить EU, то выясняется, что СИДы кой чего всё-таки стоят.

Но битва у Явина - не кдинственная нам известная. Что скажешь про битву у Деспейра, описанную в романе "Звезда Смерти"? В ней имперцы сбили 500 ребелей, потеряв не более 100 своих. То есть соотношение 1 к 5 в пользу имперцев.

Это ты с какой пальмы взял? EU говорит именно о четрёх эскадрилиях.

Прям в 99%? А может, в 97? Или 91? Откуда информация?

В принципе, я не спорю, что противостоять в лобовой у СИДа шансов немного. Но он для лобовой атаки и не предназначен. Большая часть битвы проходит в догфайте.

И боюсь, оценка уважаемого Law Snollа не является опровержением того факта, что СИДы превосходили своих врагов в манёвренности и за счёт этого выигрывали битвы. Но, позволь и я сошлюсь на слова господина Gelu, которые он взял из сорсбука Starfighter Battle Book: "It is quire obvious that the TIE Fighter is a deadly machine, and the TIE Pilot is well-trained and dangerous."

Big Erny



Кампания по ликвидации Заарина происходила незадлого до битвы у Эндора. До этой битвы Имеприя просто не успела наладить производство - а после начались такие проблемы, что о новых истребителях пришлось забыть.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.1.2011, 0:53

Arthes, я пересматривала фрагменты фильма, когда писала пост. Команд было две.
Вейдеровской тройкой сбито не 90% машин, а половина показанных. Атакующих наверняка было больше, но не будут же нам каждого показывать?
Турболазеры неплохо со своей задачей справлялись - если не сбивали истребители, то отпугивали их и мешали прицелиться.

Но соглосись взрывать пиратский завод было глупо.