И что теперь?



Так я правильно ответил? Да TIE Scout имеет аж 24 метра длинны, да для истребителя сверх тяжёл.

Честно говоря, я думал что у Этты панели так же служили как солнечными батареями. А у "файтера" так же как и радиаторами двигателей. Скажите тогда, какую функцию выполняли выдвижные панели у "Нимбуса"?

Тогда такой боле абстрактый вопрос ко всем. А чем вообще так уникальна концепция T.I.E? И чем она лучше\хуже чем другие СУ?

Такой вопрос, а зачем вообще подвешивать истребители к потолку?

У ЗР типа "Венатор" могло умещаться до 190 "Эт", причем без потолочных подвесов. Это разве мало(плохо)?

Сообщение отредактировал Arthes - 24.1.2011, 3:56

Да нет, ничего...

Хеее... да, вы ответили правильно. Вся хохма как раз в том, что к фрахтовщикам-то его прежде всего и нужно отнести, потому что в стоковом варианте он при своей длине и сравнительно небольших габаритах имеет полезную нагрузку в 150 тонн. Подскажите мне, где вы еще видели такой компактный корабль с такой огромной грузоподъемностью? Не найдете, я вас уверяю. Полезная нагрузка YT-1300 составляет всего 100 тонн, нагрузка других кораблей аналогичного класса - и того меньше. Кстати, автономность TIE Lone Scout тоже вызывает уважение. Не каждый военный корабль имеет такую. А какая маневренность! Какая скорость! При такой цене и такие характеристики... создать такое был способен только Райт Сенар с его революционной концепцией.
И вот тут-то этот корабль и стали использовать военные - загружай на него соответствующее оборудование, устанавливай нужные системы, и будет тебе и разведчик, и тяжелый бомбардировщик, если понадобится. Никто поначалу и не понимал, что это не просто крутой корабль, а целая революционная архитектура, на основе которой можно создать буквально все, что угодно.

No idea. Честно. Может быть тоже радиаторами были?

Ну, согласно описаниям, корабли на этой концепции имели гораздо более компактные и экономичные двигатели, что позволяло высвободить большой процент массы непосредственно корабля для совершенно других задач. Можно было оставшееся место использовать для грузоподъемности или для установки каких-нибудь систем, можно было поставить более легкие двигатели (масса-то уменьшилась) или дополнительные топливные баки. Как-то так.

Венатор - это корабль совсем другой войны, другого времени. Это корабль другой флотской номенклатуры. Доктрине Нового Порядка он не соответствовал и поэтому Империя от них постепенно отказалась и перешла на ИЗР. ПЗР вписывался в доктрину, поэтому он остался в строю до Эндора.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 24.1.2011, 4:03

При этом, корабли с такими СУ, как показала практика, требовали хорошей\дополнительный системы охлаждения (практически все они имели внешние панели-радиаторы). Мне очень интересно что будет если в бою, такой радиатор повредить(лазером, ракетой, осколками взрывом, ионным разрядом)? Будет ли это фатально(то есть гибель в 99%) для корабля с такой СУ? Или просто придется как-то избегать перегрева?

Чем например ионный мотор лучше\хуже чем двигатель основанный на ядерном синтезе(мотор от Икса)?
Про габариты понятно, а как по мощности\тяге\надежности\живучести в бою?

Сообщение отредактировал Arthes - 24.1.2011, 4:11

Тут уже я запутался. Акламаторы, выходит, не списали, а Венторы в утиль. Или EaW лучш не доверять.
А можно более подробно про эту доктрину?



Чернобыль знаеш? То-то. Если система нуждается в таком сильном охлаждении, то значит без нее скорее всего наступит критический перегрев и БУМ!



Котят не жалко?

Сообщение отредактировал Big Erny - 24.1.2011, 4:16

Arthes:

Насколько я понимаю, панели солнечной ионизации кораблей серии СИД имели своего рода наборную модульную структуру, и поэтому попадание в панель не приводило к полной ее дисфункции. То есть потеря рабочей площади панели была прямопропорциональна снижению ее эффективности. Более того, она легко восстанавливалась, поскольку элементы панелей ионизации были унифицированы для всех кораблей серии СИД. То есть - пробили в панели импульсом дырку - несколько элементов выбило и сожгло. Остальные работают. Наверняка был какой-то критический предел потери панелей, но я нигде не встречал настолько задротской информации.

Ящитаю - СИД.

Big Erny:

Ну, естественно, что Венаторы не списали в одночасье. Они еще летали, воевали, потом просто пошли или на длительную консервацию или на слом, если их ремонт призначался нецелесообразным. Аккламатора ждала та же судьба, но попроще. Все же это был корабль не первой линии, это был войсковой транспорт, и поэтому их износ происходил медленнее, они и продержались на службе дольше. Аккламатор также хорошо подходил к доктрине Таркина, поскольку он напоминал разрушитель (угроза силы, а не ее применение) и при этом им не являлся. Наверняка его эксплуатационная стоимость была на порядок ниже, чем у Венатора. Венатор же являлся разрушителем, который не удовлетворял доктрине Нового Порядка - это был не многоцелевой ударный корабль, а скорее тяжелый авианесущий крейсер. При условии, что истребительная авиация корабельниго базирования получала при Новом Порядке вспомогательную роль, такие корабли становились просто без надобности - они не стоили своей эксплуатационной стоимости. В то же время это не дает ответа на вопрос, почему Империя не вытащила Венаторы из консервов после Явина, а начала строить всякую канитель типа эскортных транспортов и прочей авианесущей лабуды. Венатор бы тут ох, как пригодился. Объяснение одно - тогда, когда делали игрушки по Галактической Гражданской войне, еще Мести Ситхов не было, где этот Венатор явился обалдевшей публике в первых же кадрах.

В скорости СИД не уступпает иксу, сбить щиты он, как показано в фильме, может. Осткльное компенсируется манёвренностью.



Т.е. летать в одной эскадрилии с Вейдером - неважное занятие? Или эллитные эскадрилии ерундой занимаются? Или Звезда Смерти, которую охраняли СИДы - третьстепернный объект? Основыне силы (в том числ и эллитные) летали на СИДах.



Тот истребитель, который погибает на 3.02 минуте - он погибает в самом начале атаки. Да и к тому же как быть с соотношением потерь в той битве? Если бы щит у икса был таким мощным, сомневаюсь, что имперцы достигли бы такого соотношения потерь.



Категорически несогласен. У Ривза и Перии был один такой Дэнс. который проявил себя в одном бою. Если бы у Стекпола был один такой непобедимый Антиллес - я бы, кстати, не придирался. В нашем мире тоже были Хаартман, Кожедуб, Рихтгофен. Но проблема в том, что у Стекпола появляется целая эскадрилии таких, при этом имперские истребители бой за боем вообще не могут ей сопротивляться. При этом у него ещё и куча технических и тактических ляпов. Так что, сравнивая геройства Дэнса и Проныр, не теми мерками меряете.

К тому же нам известно. как обучали Имперских и повстанческих пилотов. Учитывая это + боевые качества СИДа, соотношение 1 к 5 считаю вполне реальным.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.1.2011, 15:20

Жжош!



Блин, да потому, что СИД истребителей было хот попой жуй! Но как только появлялись корабли получше пилоты, почему то, сразку на них пересаживались. Почему остатки эскадрилий альфа и бета ЗРИ "Ярость" когда переорганизовались в эскадрилию "Коготь" сразу пересели на Штурмовые Канонерки, а не остались на Истребителях?



У Империи было дофига асов! Просто они раскиданы были по всей Галактике дабы обеспечить защиту границ. Повстанцы же наоборот вели партизанскую войну и сконцентрировали все силы в одном месте.



1 Х-Винг против 5 СИДов? Согласен, они его зарулят.
Если для тебя тема СИДов не раскрыта, жду тебя сдесь: https://www.jcouncil.net/topic7319s60.html Не умееш летать - научим, не хочеш - нефиг спорить с теми, кто летал.

Есть другое мнение?


Ну, а как же например, Чёрная эскадрилия? Она почему не пересела?

Это не объясняет невозможность СИДов в книгах Стекпола вообще вести бой и отсутствие в них средств спасения пилота.


Не умеешь читать - учись. Во первых, я писал о соотношении 1 СИД к 5 иксам (уж можно было бы в контексте догадаться) А также я писал о соотношении потерь, а не о том, что один справится с пятью.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.1.2011, 21:53

Да. Человеческий фактор нельзя отбрасывать. Все допускают ошибки. Но если после ошибки пилот Х-Крыла перезаряжает щиты, то для пилота СИД Истребителя ошибка, как минимум будет стоять большой дыре в крафте.



Не знаю.



Согласен. Когда читал где то, что повстанцы на Z-95 порвали 3 эскадрилии СИДов - офигел.



Хорошо, просчитываем расклад эскадрилия на эскадрилию.
Первые 3 СИДа убиваются протонными торпедами. От 4 торпед на крафт вывернутся практически нереально.
Далее корабли выходят на радиус стрельбы лазерами. Допустим обе стороны несут потери по 2 крафта.
В итоге в догфайт вступает 7 СИДов и 10 Иксов. Далее зависит от пилотов. Если иксы снимут СИДы с хвостов напарников СИДам конец. Если проворонят. Счет уровняется и станет 50/50.

Ну, с разрушителя он тоже может щиты сбить, знаете ли. Остальное в битве при Явине компенсировалось тем, что у повстанцев как бы немного другая задача была.
Вообще я больше ориентируюсь не на фильм, а на XWA, поскольку именно там механика космического боя в мире ЗВ раскрыта наиболее полно и подробно. Маневренностью Тай-файтера там компенсируется далеко не все, и всем, кто в XWA (и другие канонические симуляторы серии) летал, прекрасно известно, что на Тай-файтере против Х-винга можно выходить только в том случае, если Тай-файтером управляете вы, а Х-вингом - тупой бот. Как только за его шурвал садится хоть немного адекватный человек, так все, включая маневренность Тай-файтера, становится бесполезным. Вообще - Тай-файтеру, при всей его дохлости и отсутствии скоростных преимуществ, незначительное превосходство над Х-вингом в маневренности вообще никак не помогает.
Я уже говорил о том, что некогда воевал с парнем, с которым на Х-вингах мы били друг друга на равных. Как только кто-то из нас пересаживался на Тай-файтер, то тут же начинал просто сливать в чистую. Тай-перехватчик лучше, у него небольшое преимущество в скорости, которое можно использовать, и реально ощутимое преимущество в маневренности. В конце концов, его огневая мощь аналогична той, которой располагает Х-винг. На Тай-перехватчике еще можно как-то биться, хотя, разумеется, до первой ошибки, которой противник не простит. На Тай-файтере не стоит даже дрыгаться - все это превосходство в маневренности смеху подобно.
Что я вам хочу настоятельно порекомендовать - так это купить джойстик, установить XWA и пойти, проверить ваши теории на практике.

1. Летали в эскадрилье Вейдера на Тай-файтерах исключительно потому, что других истребителей не было.
2. Смотря какие. Некоторые элитные эскадрильи с точки зрения непосредственно фронтовых реалий занимались ерундой. Вот, в некоторых странах на Земле есть церемониальные подразделения, которые тоже вооружены винтовками времен Первой Мировой. Тактическая ценность таких подразделений - нулевая. Однако же никто не говорит, что нужно их из расшитых золотыми кружевами мундиров переодеть в камуфляж.
3. Звезду Смерти охраняли на тех машинах, что были на тот момент.
4. Летали на Тай-файтерах, но до того момента, пока не появилась возможность выбора.
Каждому свое и в свое время, как вы не поймете?

Да нет проблем. В той же XWA при концентрации огня на какой-то одной машине, ее выносят быстрее, чем успеваешь понять, что произошло. Вопрос лишь в том, что сбить Тай-файтер на порядок проще, чем Х-винг.

Все очень просто. У повстанцев была боевая задача - запустить торпеду в шахту, отвлекаться на прикрытие только в случае крайней необходимости. К тому же секундомер время отсчитывал. Если бы стояла задача размолотить эскадрилью Вейдера, то ее бы размолотили вообще без вопросов. С Вейдером вместе, если бы удрать не успел. Но задача стояла - выполнить попадание в шахту не считаясь с потерями. Оттого и потери такие. В жизни так тоже бывает, и никто ведь не начинает кричать, что у кого-то там солдаты хуже. Лучше тот, кто успешно справился с поставленной задачей.

Остается лишь только пожать плечами. Как я уже говорил, мы так ник какому согласию не придем.

Да, существует множество критериев, по которым можно и нужно судить о боеготовности вооруженных сил. Однако в противостоянии Империи и Союза Восстания мы видим, что Империя войну проиграла. Какой из этого вы делаете вывод?

Не пересела? А на что им было пересаживаться до Явина? А после Явина никакой Черной эскадрильи уже не было. Вукипедия в помощь.

Хм, в рассказе "Дневники Фарландера" описывается атака повстанцев на имперский корвет. Со стороны повстанцев было две эскадрилии крестов. Со стороны Империи - 6 СИДов. Да, имперцы погибли, но отнюдь не были уничтожены первыми выстрелами ракет - они умудрились некоторое время вести бой.

Да, кстати, здесь приводится ещё несколько примеров боёв СИДов с иксами (раздел 6, подраздел "Чистый" бой истребителей) http://star-forge.narod.ru/article/analiz.html#6

Law Snoll


Ну а я ориентируюсь на фильм и EU - благо, это тоже канон. А там есть достаточно примеров побед СИДов над иксами.


Разве в то время вообще не было других истребителей?


Но попасть труднее.

Шахту атаковали не все истребители. Это видно из фильма. Остальные, есно, вели бой с СИДами. Так что я не стал бы утверждать, что на СИДы просто не обратили внимание.

К тому же это не единственный пример, когда повстанцы несут большие потери.


Вывод из этого достаточно простой - систему наследования не стоит зацикливать на двух людях, должны быть и наследники второй цепи. Но какое это отношение имеет к истребителям?


А элитные эскадрилии "Щит" и "Меч Императора". Они почему не пересели?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.1.2011, 0:15

Да, равно как и побед Х-вингов над Тай-файтерами.
Просто, понимаете, нельзя судить избирательно по отдельным эпизодам. Критерии оценки в действительности гораздо более сложные и менее однозначные.

Насколько я понимаю, в номенклатуре истребителей серии СИД других не было. Тай-перехватчик тогда проходил даже не войсковые, а еще заводские испытания и вообще под сомнение ставилась сама целесообразность приема его на вооружение. Битва при Явине все расставила по своим местам, исхудавшего Таркина с его "теорией Большого Железа" вернули к Отправителю, и на его место в Империи пришли гораздо более адекватные люди. Сначала в строй ввели Тай-перехватчик, а потом и вовсе начали отходить от идеи "полностью привязанного к носителю истребителя".
Х-винг действительно ознаменовал собой конец господства Тай-файтера, и имперские военные этой проблемой всерьез занялись. Причем весьма и весьма успешно. Им просто не хватило времени.

Да, сложно оценить важность каждой причины потерь повстанцев в отдельности.
Против повстанцев шли лучшие асы Империи, прекрасно владеющие своей техникой. Против повстанцев летел лично Вейдер, который умел крутить мозги и к тому же был одним из лучших летчиков в Галактике. Со Звезды Смерти велся плотный огонь, пусть не очень точный, зато массивный. Сами повстанцы летели на новых истребителях, с которыми были еще не очень-то и знакомы. Пилоты повстанцев были не поймешь кто. Сам факт того, что только что примкнувший к повстанцам Люк Скайуокер, тут же получил истребитель - говорит очень о многом (если вообще не обо всем - в любом бандформировании ему бы даже автомата вот так сразу в руки не дали). Повстанцы не имели возможности действовать обстоятельно, не имели возможности перегруппировываться - это был просто раш. Все наложилось и перемешалось.
Однако, я все так же исхожу из того, что повстанцы успешно справились с поставленной задачей. Потери 3.5 к 1 в такой ситуации - это просто какая-то мистика, я бы сказал, что при всех условиях, такие ничтожные потери повстанцы понесли исключительно благодаря прекрасному истребителю. Как только его начали применять в более "спокойной" обстановке и разработали к нему тактические рекомендации, машина раскрыла свой прекрасный потенциал в полном объеме. Так бывает с любым оружием.

На самом деле не на много. Зато в Тай-файтер достаточно заколотить удачный залп, и все, только тапки в разные стороны полетели. С Х-вингом этот номер не проходит, а пилот, если он не тормоз и не дебил, попросту не даст сесть себе на хвост. В групповом бою так вообще очень даже полезно, летая на Х-винге, сажать себе на хвост Тай-файтеры, реализуя т. н. "японский сачок", как его окрестили некогда американцы.

Есть множество примеров когда имперцы несут большие потери. И что с того?

По той же самой причине, по которой Швейцарскую Гвардию в Ватикане не вооружают штурмовыми карабинами с ночными прицелами, не переодевают в камуфляж и штурмовые бронежилеты. Камзолов, беретов с брошками, штанов на бантиках и алебард с чеканкой им достаточно.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 25.1.2011, 0:41

Хм, ну я и сужу по всем источникам, а не только по одной игре.


Были дргие корабли. Не СИДы.

Не всё так однозначно. Повстанцы считали СИД опасным противником.


Да давай уже сразу про заговор массонов скажи :)

Со стороны ребелей летело лучшее, что у них было. Орудия ЗС против Крестов были неэффектины. Далеко не все из повстанцев ломанулись к шахте - многие приняли бой. Даже если убрать из расчёта сбитых Вейдером (а я так и сделал при подсчёте) то получаем немаленькие потери.

Этот удачныйй залп ещё нужно сделать. Да, кто-то был удачливее, как проныры, но были и простые пилоты восстания, на которых эта практика не всегда распространялась.



Бои с пронырами и разбойной эскадрилией? Ну то ж асы из асов, к тому же невероятно удачливые.

Эскадрилии "Щит" и "Меч" это не паркетная гвардия, а боевые группы, охраняющие самого важного человека в Империи.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.1.2011, 1:03

Что вы все СИД, да Икс, есть еще куда прекрасных кораблей. Мне интересно, если бы на горизонте космической базы ребелов появилось пара эскадрилий "защитников". Какая была бы у низ реакция? Или же наоборот что бы было с Имперцами если бы "Ашка" появилась на несколько лет раньше явина, и собственно атаковала бы ЗС(кстати, не плохая идея, вооружить ашку парой протонный торпед вместо ракет). Учитывая малый размер, и приличную скорость, СИД-ы(кроме Вейдерского Адванседа) просто бы не догнали ее. Щиты все равно от турболазеров не спасут. Всю энергию на двигатели и вперед к злополучной шахте.

Сообщение отредактировал Arthes - 25.1.2011, 1:41

И я тоже. Согласитесь, что по своей совокупности они довольно противоречивы...

Да.
Здесь, скорее всего, единственное разумное объяснение, которое можно дать, заключается именно в номенклатуре условий базирования. Если провести аналогию с нашим миром, то давайте представим себе авиабазу, на которой базируются истребители, скажем, F-16. Но вот, государство купило Су-30 и перевооружило свои истребительные части на них (как это было в Венесуэле, например). Кажется - ничего экстраординарного, но на самом деле это колоссальная работа, потому что под них придется перестроить всю авиабазу, заменить все обслуживающее, диагностическое и ремонтное оборудование, полностью переучить персонал - это гораздо более трудоемкая работа, чем просто пригнать новые машины. Проще от старых не отказываться.
Здесь то же самое - вся имперская номенклатура базирования заточена под СИД. Тай-файтеры составляют абсолютное большинство парка имперских истребителей. Вейдер мотается по Галактике и зачастую таскает за собой свою эскадрилью. Она должна получать техобслуживание буквально везде, всегда должна быть в состоянии повышенной боевой готовности. Представляете, что было бы, если бы за эскадрильей пришлось таскать еще и целый авиаремонтный завод, который годился бы только для обслуживания неких необычных истребителей, не вписывающихся в номенклатуру Имперского флота? А ведь этому авиаремонтному заводу тоже нужно снабжение, и оно бы тоже было специфическим! Это снизило бы готовность и мобильность подразделения в разы, увеличило бы эксплуатационную стоимость на порядок, а то и несколько порядков.
Поэтому - Тай-файтер. Штурмовой канонерки тогда еще сами создатели мира ЗВ не придумали.

Не хами.

Ну, что летели лучшие - это проблема подготовки летчиков повстанцев, а не проблема машин. В Х-винге было заложено достаточно, чтобы разделаться с любым имперским истребителем. И с поставленной задачей повстанцы справились. Эскадрилья Вейдера полегла в полном составе, за исключением командира, который позорно бежал с поля боя, поскольку имел такую возможность. А мог бы догнать жалкие остатки повстанческих истребителей в компании Хэна Соло и всех перебить, если он такой крутой и клевый. Однако Вейдер предпочел схватить свою задницу в горсть и ломануться кушерями. Стремление после такого считать срубленные пешки мне не понятно.

Так или иначе, били исправно, выиграли битву при Эндоре, оторвали башку Палпатину, отвоевали Корускант и загнали Империю в дальний угол Галактики. Результат, как говорится, налицо.

Ну, не только. История Галактической Гражданской войны знает немало случаев весьма и весьма успешных действий Х-вингов против превосходящих сил противника, причем на этих Х-вингах летели люди, которые никогда у Антиллеса в подтанцовке не числились. Найдите, например, таких пилотов как Ру Марлен или Эйса Азамина.

Можно ссылку, кого они там охраняли и какое место занимали в иерархии...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 25.1.2011, 2:10

Что было бы, что было бы. Если бы повстанцы успели эвакуироватся - слили бы им базу. Если цель защитников уничтожить базу - базы бы не стало. Для этого даже пол эскадрилии хватило бы.



Там были какие то карабли по форме напоминающие А-Крылья, R-22 Spearhead.
Вообще А-Крылья очень редко когда были вооружены не ракетами, но думаю такой вариант вполне возможен.
СИД Улучшенный х1 розгонялся до 105, так, что А-Крылья даже Вейдер не догнал бы.



А как же первые прототипы СИД Улучшенных (серийных)? Как ЗРИ на подходе к ЗС?

Кстати никто не знает что это за крафт?



Сообщение отредактировал Big Erny - 25.1.2011, 2:54

ну что я могу сказать? хорошая статья, только вот жаль, один момент я для себя не смог прояснить, а читая этот холивар даже немного запутался (там кто-то сказал что панели по бокам сидов это радиаторы!!), собственно такой вопрос, так для чего нужны эти панели, я всегда думал что это солнечные батареи?
А вообще СИД наряду с разрушителями, штурмачами и эйти-эйти является одной из тех мелочей, из за которых мне нравятся ЗВ.

RC-1738 Панели СИД-ов, многофункциональные устройства - это и радиаторы охлаждения и солнечные батареи.
R22 "спирхэд", с Ашкой имел общего только корпус - уступал в скорости (как раз 105 разгонялся), вооружении (не было ПУ для ракет), и глушилке сканеров\радаров. И при этом страдал детскими(в последствии устраненными лишь после Эндора) болезнями как например перегрев двигателей. Сюда можно добавить "кустарную" сборку, которая могла быть как ужасной, так и хорошей не хуже "фабричной". Но отсутствие унификаций, проблемы с зап.частями (опять же из-за отсутствия унификации, в следствии кустарной сборки в первые годы, сильно портили впечатление о этой замечательной машине). И при всем при этом "Ашка" один из моих любимых крафтов. Интересно, а почему тогда вообще "Иксы" (Игрики понятное дело - единственный бомбер-торпедоносец на весь флот) выбрали для Атаки на ЗС? Просто из-за этого что он был самый-крутой спейскрафт на тот момент?

Честно говоря не знаю сколько там разгонялся TIE Вейдера, но мне кажется 105 мало для него. Учитывая что обычный TIE\ln Fighter разгонялся до 100. А тут как никак эксклюзив.
Никто не в курсе, после Явина, Вейдер так и продолжал летать на "Адвансаде" Х1 или потом все таки сменил его?

Сообщение отредактировал Arthes - 25.1.2011, 4:33

А как же быть с канонерками, которых было достаточно?



Звиняй, не хотел обидеть. Я ведь тоже могу подискать обстоятельтсва, помешавшие имперцам победить. Но ведь факт остаётся фактом - известно несколько битв, где повстанцы несли большие потери. Нельзя сказать, что ребели себя вольготно чувствовали в космосе. Они всерьёз опсались имперских истребителей. Во время операции по захвату корвета "Коготь" Додона приказал звену иксов связать боем 6 СИДов. Про то, чтобы уничтожить, речь он не поднимал - видать знал, что не по силам. А потом потом против СИДов бросили ещё одну эскадрилию и фрегат.



Ну, что многое зависит от пилотов - согласен. Но ведь тогда действительно бросили лучшее, что смогли найти в Альянсе. И, как показывает история некоторых имперских лётчиков, в СИДе также заложено достаточно, чтобы на нём сбивать Иксы.



Справились, да. Но только ли искы и игреки? Если бы не вовремя появившийся Соло,битва бы завершилась неблагоприятно для повстанцев.

1. Палпатина убил Вейдер, а не повстанческие пилоты

2.Битва при Эндоре была выиграна по многим причинам. В том числе деморализации Имперцев вследствии взрыва ЗС. Нигде не сказано, что именно пилоты сыграли главную роль в той битве (разве что, тот пилот, который всадил свою Ашку в мостик "Палача"). Главную роль сыграли диверсионный отряд + Сокол.

3. Главная причина поражения Империи - развал её после гибели Палыча, а не мастерство пилотов или качество истребителей.



Однако, учитывая планирование повстанцами захвата корвета "Коготь" ("Дневники Фарландера") такое было далеко не повсеместно. К тому же ты сам сказл - многое зависит от пилота, а не от истребителя.


http://starwars.wikia.com/wiki/Emperor's_Sword

http://starwars.wikia.com/wiki/Emperor's_Shield

Сообщение отредактировал Aulsberg - 25.1.2011, 12:42

Вот вообще никаких стройных мыслей по этому поводу. Мы все знаем причину - когда снимали Эп.4, канонерку еще попросту не придумали, вот и вся причина. А так можно объяснить ее отсутствие в эскадрилье Вейдера тем, что она не могла развить крейсерскую скорость Тай-Вейдера, это единственное разумное объяснение задним числом, которое мне приходит в голову. Так Канонерка по маневренности Х-вингу не уступает, ее щиты в два раза мощнее, загрузка ракет/торпед больше (при условии, что пусковые установки канонерки многофункциональные, а на Х-винге можно было только торпеды тягать).

Разумеется, на войне всякое бывает, и работать приходится с такими людьми, которые есть, а не с такими, каких хотелось бы. Тут действительно в голову напрашивается радикальная аналогия - можно взять пятнадцатилетних мальчиков и девочек из какого-нибудь 9-го класса, вооружить их по последнему слову техники и бросить ловить офицера спецназа, которому выдать обрез и запретить трогать оружие убитых. У 9-го класса даже при условии полного превосходства в оснащении шансов вообще никаких не будет - их просто перебьют одного за другим. Некоторые от страха сами застрелятся. Не будем же мы говорить после этого, что обрез более эффективное и технологичное оружие, чем штурмовой карабин.
У Додонны, видать, были эти самые недоучки и он об этом знал. Поэтому работал с теми людьми, которые были - ему нужно бюыло выполнить поставленную задачу. Истребитель тут ни при чем.

Да, оружие есть оружие. Умеешь им пользоваться - оно будет эффективным, даже если и будет отставать по ТТХ от оружия противника.
Кстати, а откуда родилось утверждение, что "бросили лучшее"? Скайуокер чтоли был лучшим?

Ну, если бы... но вот, соломинка ломает хребет верблюду.

Все взаимосвязано. Вы там, а мы тут постараемся...

Да, в этом месте нужно просто прочитать у Гелу тот раздел, где он анализирует методы и уровень общей подготовки летного состава у Империи и Союза Восстания (на момент Битвы при Явине, как я понимаю). Там все исчерпывающе расписано.

Хм... интересно девки пляшут...
Остается несколько непонятной структура летных подразделений, которые подчинялись непосредственно Палпатину. Как только мы ее поймем, так сразу же многое станет понятно.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 25.1.2011, 13:07