Ну то есть зашоренный сектант. Что же тут хорошего...


Не только на Кеноби франшиза клином сошлась.


Это что же получается? Не смей Кеноби критиковать, иначе будешь порочным? Кеноби не святой.


Ага, особенно вот это его прям очень красит, да-да.


Энакин не заслуживал? Это ваша определённая точка зрения. В плане понимания людей и чувств Кеноби был тем ещё... как я писала выше... зашоренным сектантом. Яркий пример с Сатин. Нет бы с ней остаться... Яркий пример с Энакином. Нет бы вывести всё на чистую воду. Но и там, и там великий и могучий зафэйлился конкретно...

Идеал... Конечно же Люк Скайуокер. Милый добрый хлопец, не соблазнился ТС, спас отца и Галактику. И всё-таки восстановил Орден. Пусть это теперь - не канон, но, учитывая лишь шесть эпизодов плюс "Сольник", я считаю, что случилось именно так.

Ещё Кеноби. Но он - именно идеал джедая. Спокойный, рассудительный, не подверженный страстям.

Ну и Траун, без вопросов)) Умный, не изничтожает народ миллионами, как прочие имперцы, разбирается в искусстве и носит потрясающий белый китель... Кстати, по ходу, он - единственный персонаж в ЗВ, с которым мне было бы жутко интересно пообщаться.

Дааа, если сравнивать Люка Легендарного от Люка Каноничного, то первый - это икона, а второй - просто убогий.

Вот именно. Поэтому не портьте себе светлые образы славных героев отстойным "каноном" и будьте сами себе каноном. А Люк - наше всё. Обидно было до смерти. Вообще, многим персонажам, которые так нравились в РВ, мне после знакомства с новым каноном захотелось набить морду - вернее, тем, кого из них сделала поганая мышь. Просто Люк, наверное, - ярчайший пример.

ППКС ) Чиссы, вообще, самая адекватная раса и сила в далекой-далекой. Они просто живут и пытаются выжить в полной угроз галактике. Да, они искали дружбы с Империей, ради чего работал в чужой среде и Митт'рау'нуруодо. Естественная политика для второразрядного нейтрального государства, которому нужно искать покровителей в трудной ситуации. Но они - не имперцы. И Трауна я имперцем не считаю, он им был только формально, как понятно из старых и новых романов Тимоти Зана. Его можно сравнить с Штирлицем, простите за банальность ) Агент влияния и тайный шпион в тылу...не врага, но потенциально опасного более сильного союзника. Который может стать и противником. Он служил своему народу, а не Империи или лично Палпатину. Может быть, это и не извиняет некоторых поступков гранд-адмирала. Но как есть.

Сообщение отредактировал Ar'alani - 9.11.2018, 17:16

Да, Траун хороший, в книгах, хотя я и не все читала. Главное - не смотреть на то, что из него сделали в мультике.) Там в его образе единственная удачная и действительно хорошая деталь - это музыкальная тема.

Что касается моих идеалов, то, видимо, я не очень правильно понимаю это слово. Если пытаться выбрать совершенно идеального джедая, идеального героя, рыцаря без страха и упрека, без недостатков и с максимальным количеством достоинств... Ну, во-первых, таких и не бывает, наверное. Во-вторых, иногда персонаж, совершающий ошибки, неидеальный, не максимально добрый и не всесильный - вызывает куда больше симпатии и какого-то душевного отклика, что ли. Ну, может, я и не права, это такое с самой собой рассуждение :)
А про своего - не могу сказать "идеала", скорее персонажа, которого я больше всего уважаю, восхищаюсь, сочувствую, благодарю за все то глубокое и бесценное, что вижу в нем, образ, который сильнее всего зацепил в ЗВ, дает столько мыслей и эмоций - его я лучше еще раз как-нибудь попробую нарисовать...

Политические: Мир и Порядок + Цель Оправдывает Средства :)

Философские: Страсть, Сила, Власть, Победа и Свобода (см. Кодекс Ситхов)
Надо добавить еще и Знание. Как о материальном мире, так и о Силе. Знание делает ситха сильнее, он должен всегда расширять свои горизонты познания.

Индивидуальные: Красота. Для ситха тщеславие – не порок, и почему бы не следить за собой, стремится быть неотразимой и эффектной? Это особенно верно для ситхов Ордена Бейна, которые вели активную социальную жизнь в большинстве случаев и должны были хорошо маскировать свою истинную сущность. Никто на вечеринке или совете акционеров компании, не должен заподозрить в коммуникабельной и элегантной леди, существо – способное легко уничтожить всех присутствующих самыми ужасными способами и даже без оружия.
Впрочем, про этот идеал я скоро закончу один фан-фик и там эту тему более наглядно раскрою :)

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 16.1.2019, 20:23

Джоли Биндо. Джоли Биндо. Он прав в том, что мир надо видеть не черным и белым, а в оттенках серого. К тому же, этот старик весьма наблюдателен. Джоли жил себе изгнанником, никакие верхи ему мозги не пудрили, помогал живым существам и особо не вредил. Мне кажется, что это идеальный путь для форсюзера.

К идее баланса я отношусь скептически – всегда что-то одно да преобладает. Что до Кодексов… Любимая часть джедайского – «Нет неведения, есть знание», ситского – «С властью я получаю победу».

Дарт Вейдер, так же в бытность Энакином Скайуокером. Сильная личность. Хочется задержать дыхание и встать по стойке смирно в знак уважения. И прислушаться, потому что милорд не по делу не скажет.
А Энакин воспринимается иначе - не как некий идеал, на которого нужно равняться, а как такой... приятель, что ли. Свой в доску, с которым и поболтать, и в приключение влипнуть... в общем, "спокойная" жизнь будет обеспечена.
Так же - Люк, и сам по себе, и как сын своего отца. Из Диснеевского канона - Рей. Она не идеал, но живая, сильная.. Хочется сказать "верю". Кайло Рен привлекает внимание, но не как идеал, а просто... характеры чем-то похожи, особенно по части треснуть что-нибудь об стенку (ржет в кулак)
В общем, равнение на Скайуокеров под командованием Дарта Вейдера.
Что до философии - упор на ситхский кодекс с закосом на баланс.

Сообщение отредактировал Darth Juu - 17.1.2019, 0:52

Именно. Почему нам симпатичны одни и антипатичны другие? Лично я не знаю. Иногда нравятся те, кто чем-то напоминает нас самих. А иногда (как, скажем, в моем случае) - полная противоположность. Нравятся тем, чего нет у нас и чего мы никогда не достигнем; речь не о сверхспособностях, а о качествах характера.
Для меня недостижимый идеал - тот, кто хотя бы стремился постичь и воплотить своею жизнью кодекс джедаев. Бесстрастие - мой идеал. Не абсолютное, конечно, но максимально приближенное. Не путать с равнодушием.

И я искренне верю, что даже в нашем мире этот идеал вполне достижим. Кое-кому удавалось.

Дарт Марр нравится. Вроде не бьет в грудь кулаком и готов сотрудничать со "светлыми". Короче говоря, идеал среди ситхов как по мне.

НОД Люка Скайуокера из РВ. Почти так же – коррелианские джедаи и джедаи Тёмных Веков. В общем, я еретик против целибата и запрета позитивных эмоций. Я хочу быть хиппи светлым магом, не забывшим плоть и кровь человеческую, а не монахом-даосом

Граф Дуку, Таркин.

к такому ансамблю так и просится Квай Гон

О, дошли до обсуждения идеалов! Это я люблю, да :)
Я бы назвала своим идеалам коллективный образ джедая. Саму идею рыцаря-джедая как служителя света. Именно за нее я и люблю Звездные Войны. Ну и всех, кто ее воплощает: Квай-Гон, Об-Ван, Винду, Йода и Люк. Они все по-своему прекрасны. Я не хочу сказать, безупречны или всегда правы. Так не бывает. Но они прекрасны в своем стремлении к совершенству.

Конечно же Люк! Но выскажусь в противоположном мнении.
Люк - это такой же центральный персонаж, как и Энакин. Но если у Энакина биография трагичная, знающая моменты великой подлости и не менее великого триумфа, то Люк - это тот самый персонаж, что нужен современному обществу. Сомневающийся в своих силах юноша, полагающийся на свое сердце, способный (пусть и не сразу) отличить хорошее от плохого, но при этом не связанный какими-то традициями или сложными, неоднозначными философиями (ведь он не послушал Йоду и Оби Вана, которые советовали ему бросить друзей и сосредоточится на дальнейшем совершенствовании, хотя это могло быть их финальной проверкой).

Много хвалебных од в адрес Люка легендарного. Мне эти оды непонятны.
Люк Легендарный - даже больший ООС чем Люк из нового канона. Это две полярности, два резких ухода от характера персонажа, но Люк Легендарный от характера ушел даже сильнее.
Прежде всего, не выходит цельного образа. Авторы разные, книги разные и фигурирующий там Люк тоже везде разный. В большинстве книг он напоминает 'гордого но доброго протагониста", что уже вдали от персонажа, ведь Люк после 6-го эпизода вряд ли страдал от гордости.
В других книгах его делают полководцем, и хотя он тяготится крови, зачем-то он посвящает себя борьбе с Империей и за Новый Повстанческий порядок, хотя этот путь сопряжен с огромными жертвами (но Люка это колышет мало).
Нормальной рефлексии в отношении уничтожения ЗС1 и ЗС2 у него нет.
В некоторых книгах, в попытке добавить ему очков крутости, его превращают то в Гендельфа (не совсем классического доброго персонажа, ведь и Гэндельфу были свойственны некоторые характеристи ТСС, хотя его характер и является идеальным с точки зрения эпоса), то в непонятно кого.
Иногда персонаж оказывается невероятно наивен и глуп для своего возраста, демонстрирует стыдливость тогда, когда ничто на это не указывает.
Его погоня за девушками тоже кажется странной. И если во времена службы в Альянсе невинные (сомневаюсь что он доходил до "первой базы") романы кажутся вполне нормальными юношескими увлечениями, то уже в поздние годы это выглядит странно. Иногда он и вовсе начинает испытывать странную похотливую природу - то к Джем Исанне, то к Каллисте, то к кому-то еще. Конечно, к 40 годам он перебесится и найдет Мару Джейд, но их союз - это нечто невероятное и несуразное, учитывая крайне истеричный и неприятный характер самой супруги. Но это уже мало относится к характеру Люка.

Чем "старее" становится Скайуокер, тем более он лицемерен. И горд.
Не учитывает ошибки, не воспринимает всерьез проблему роста темных джедаев (которые являются его неудачными студентами), не испытывает сострадания к некоторым врагам (вонгам, имперцам, килликам, Люмии), совершает новые ошибки (что не так уж и плохо) но сюжет его за это никак не колотит и не бьет, ведь 65-летнему джедаю можно бойко прыгать, лезть носом в любой галактический конфликт и поучать других как надо.
В конце-концов, сюжет придумывает для Люка "изумрудные молнии", потому что это круто. И дает ему должность гранд-мастера, из-за чего все слова о братстве джедаев начинают восприниматься мной как одно большое лицемерие. Этот еще долго проживет, передаст пост Бену, а уже потом, может быть, сам Бен или его дети откажутся от "наследственной" передачи должности, благодаря чему вновь будет актуален совет мастеров. А на 44-е это похоже на личный клуб фанатов Люка Небоходовича, готовые оправдывать любой его каприз и желание, даже если для этого потребуется свергнуть ЗАКОННОЕ правительство и учредить свое, полу-военное.

Иными словами, Люку из Легенд мне бы очень и сделать побольнее. Он не убогий, но он, извиняюсь, то пассивное дерево, то лицемерный мудак.

Люк из Нового Канона вызывает у меня намного меньше противоречий. Очень актуальна сама мысль, что и мудрые учителя МОГУТ ошибаться. И что после любой ошибки нужно находить силы идти дальше и УЧИТЬСЯ на них.
Конечно, от этого вся ситуация с "занесенным клинком" мне не кажется более логичной. Слишком быстро, слишком поспешно, слишком высосано из пальца.
И хотя "раскаяние" Скайуокера кажется более достоверным, но из-за истоков конфликта Бена и Люка, вся последующая история воспринимается как некая мелодрама.

Но Люк отшельник, Люк строгий учитель, Люк небезгрешный учитель, Люк НЕ ЛЕЗУЩИЙ В ПОЛИТИКУ И В ВОЙНУ вызывает у меня намного больше уважения. И намного меньше желания назвать его ООС.

Крэйден, в ваших словах, увы, очень и очень много правды. Когда я читала РВ постэндорскую, меня посещали схожие мысли и чувства; каждый автор причёсывал героя по-своему, и не всегда к лицу. Хотя насчёт Мары не соглашусь.

В Люке, несмотря на все его скайуокеровские замашки, есть поистине замечательные черты: удивительная внутренняя целостность и понимание, что правильно, а что - нет (то, чего так недоставало его слабохарактерному папаньке). Можете назвать это наивностью, но тогда наивность - то, что помогает одержать настоящие победы, не те, которые одерживаются силой оружия.


Ну, не ошибается тот, кто ничего не делает. Хотя, учитывая джедайское правило "отсутствие действия - тоже действие", и он тоже ошибается.

Просто не понимаю, почему одним прощают ВСЁ, а другим не спускают НИЧЕГО.

Дессел с Апатроса, он же Дарт Бэйн. Сит'ари, темный Избранный ) Идеал существа, который "сделал себя сам". И прошел путь от шахтера-подмастерье, которого избивал отец-алкоголик -- до Темного Повелителя ситхов. Который и уничтожил их, и сделал сильнее, чем когда-либо вообще. Единственный сит, которого можно считать вплотную приблизившимся к идеалу их Кодекса. Даже больше Палпатина или Вишейта. Могущественный и свободный. Для которого не было авторитетов и не было догм, вообще ничего святого. Даже собственной жизнью он не особо дорожил, будучи готовым принести ее как жертву ради дела своей жизни и мести всей Галактике. Очень хотелось бы увидеть фильм или сериал про жизнь этого великого человека )

Спасибо на добром слове).



Я бы сказал - наивность и некоторая инфантильность, присущая его возрасту.
Тем забавнее, например, когда в одном романе Люку, которому уже 40, приписывают именно юношескую инфантильность и некоторую, эм, стыдливость. Казалось бы, уже взрослый дядька, а стесняется каких-то обыденных вещей.
Но это даже забавно).



Мое неприятие НОДа связано с тем, что Орден Скайуокера не кажется тем самым "древним джедайским братством", который должен был создать Люк.
Вместо этого, это почти последовательное воссоздание Старого ордена времен поздней Республики, со всеми вытекающими бедами и проблемами.
Не могу сказать что я однозначно за или против того, чтобы юнлинги, падаваны и рыцари разрывали свои связи с родителями, но сдается мне, что семейные ясли на Явине IV это уже другая крайность. Да и ощущается такой Орден уже как элитарный кружок, где берут только самых способных, либо самых влиятельных и богатых (хотя в 14-м ПБЯ ситуация другая, но тогдашнему ордену было от силы пару лет, и к 40-м годам он уже мог превратится в нечто страшное).



С этим согласен полностью.

Запрещали браки и деторождение - было плохо. Разрешили - снова плохо. Как же тогда быть? Может, надо было ДДГ хоть лет двадцать пожить в мире, глядишь, что-то бы и устаканилось? Но не дали ведь...

Или, может быть, авторам было лень выдумывать что-то новое, непохожее? Это же проще всего: прежние ошибки, прежние враги.