это не стратегия и даже не тактика. это из серии "я супер-ниндзя культурист, порву один целую армия"

Зед.А Траун пару раз воевал сам)

Ирк. Там прописано вроде как, что не очень то он и победил. Большую часть времени он махался с Вестором. И то толпу его клонов вырезали корунаи. В итоге там описывается только небольшая битва под его командованием. Скажем так, это не лучший пример стратегического мышления. Это скорее тактика.

Стратегия - это прежде всего планирование. Скажем как Мастер Зей из Репаблик коммандо, который отвечал за координацию действий команд и планирование операций. И то он там будто просто штаны протирал.
А конкретно про джедаев, чтобы они придумывали что-то по настоящему хитрое там, я не припомню. Мне кажется сам образ их мышления и вся лабуда про ненападение не позволяют им мыслить именно по военному. С привинтивными мерами, многоходовками...

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 20.10.2010, 23:59

Значит в командовании Республики были одни идиоты, раз назначили джедаев генералами? И если джедаи не мыслят по военному, то как они продержались всю войну и даже выигрывали ее?

там был ситх, который и хотел чтобы они жидко обосрались, что и произошло

Джедаи войну не выигрывали. Сидиус контролировал обе армии и время от времени подстраивал победы тех или других. А за одно распылял силы ВАР, чтобы они не могли вести бои по самым важным целям. И их назначили генералами как раз чтобы потом уничтожить, иначе говоря развели по полной.  Это ведь все был просто спектакль.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 21.10.2010, 0:09

Ну конечно, все на свете можно списать на хитрую задумку Сидиуса. Так и знал, что вы про него начнете.

Но а разве это не так? Все было планом с самого начала. Каждый раз ведь так. Показывается как он дергает за ниточки. А джедаи как командиры не совсем профаны, я просто хочу сказать, что человек специально обученный этому справился бы лучше. Я бы привел пару финтов Веджа в НОДе. Какие штуки он отчибучивал, но промажу с эрой.

Я вообще не фанат ВК и Сидиуса. Я сам больше за светлых, просто в данном вопросе говорить что джедаи молодцы и все сделали верно было бы просто ложью. Потому что тот, кто выигрывает, в итоге не заканчивает в виде хладного трупа.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 21.10.2010, 0:14

Может так, а может и нет. Я согласен, что он влиял на войну в глобальном смысле, но не просчитывал же он каждую битву? И я не говорю, что джедаи все делали верно, просто я не считаю, что они такие тупицы и Сидиус выигрывал и проигрывал сражения их руками, заранее все просчитывая, а они только дергались как марионетки в его руках. И уж всяко из джедаев выходили генералы лучше, чем Гривус.

Ну Гривуса вы недооцениваете. Мужик всю эту толпу железяк на себе тянул)))

А Сидиус, ну он не контролировал все от и до. Но поставлял информацию то тем, то другим. Убирал лишних игроков. А в глобальном плане все и правда танцевали под его дудку. Каждая битва была ему нужна так или иначе. Как бы сам он мне не нравится вовсе, но стоит отдать должное. План сработал как по маслу, со свистом пролетел просто) Мне все время кажется, что весь план сочинил Траун, они как раз незадолго до войны познакомились)))

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 21.10.2010, 0:25

Железяк на себе по большей части Дуку тянул, которым в свою очередь и управлял Сидиус. А Гривус, по-моему больше проигрывал и терял силы КНС (по крайней мере если судить по фильмам и мультсериалу ВК), хотя может в каких-нибудь комиксах он и показан как великий генерал, но я комиксы не читаю.

Сообщение отредактировал Irk - 21.10.2010, 0:33

Если подумать, то за всю войну клонов (мультики,комиксы,фильмы,книги) я не увидел ни одного по настоящему хитрого, интересного хода от командующих. Просто по нулям. Мне в этом плане больше нравится Гражданская война и НОД. Зан и  Стекпол описывают такие финты, хитрые комбинации, что ВК нервно курит. Там настоящий полет мысли. Шпионаж, использование слабостей врагов, нестандартное использование технологий, описание интересных боевых построений.
А в ВК все скучно: блокады, огневая мощь да перестрелки.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 21.10.2010, 0:37

Специально для фанатов Винду пересмотрите Атаку клонов и фэйл на Геонозисе. Будь Винду армейским генералом а не джедаем, его бы отправили под трибунал на следующий же день.



+100500 За всю войну клонов талант стратега проявляет только палыч. ну еще Дориана периодически головой думает, но его мало показывают да и работа скорее шпионская((

 Если вспомнить поговорки типа "хороший генерал побеждает не выиграв сражение, а предотвратив его", то джедаи все же были хорошими генералами, т.к. по определению они должны с помощью переговоров или малокровных быстрых диверсий предотвращать мясорубки, гибель мирных граждан и потерю иных ресурсов.

 Если дело все же дойдет до драки, то они как командиры на уровне обычных кадровых генералов, в чем-то лучше, в чем-то хуже, но в целом такие же. Джедаи, опять же по определению, должны во время сражения думать не о том, как уничтожить врага (это темная сторона), а о том, как спасти жизни. Именно это и мешает им быть первоклассными генералами, т.к. интуиция у них дай бог каждому.

 Про роль Палыча тоже забывать не стоит. Он частенько с заведомо малыми силами отправлял падавана штурмовать крепости КНС или наоборот, для захвата какого-нибудь "татуина" отправлял целый флот мастеров-джедаев

Ну так меня ж именно генералы КНС и интересовали. =) То, что там коммандеров было навалом я и сам знаю.
Насчет Мейса согласен, а по поводу вонгов - мы тут договорились говорить о командирах в звании "генерал", хоть мне это и не нравится...
Нет. )) Не буду блестать определениями, но стратегические действия ведут к переменам во всей войне (например, выпуск новых вооружений или разработка глобальных планов), а тактические - к переменам на поле битвы (удачное применение этих новых вооружений, например). 
А вот х... хрен! Дуку - политический лидер КНС, а Гривус - верховный главнокомандующий армии дроидов.
... тогда процитирую Гривуса: "Генерал Кеноби! Парламентёр!".

Сообщение отредактировал kr()n()s - 21.10.2010, 10:31

Кронос. Нет только в репаблик коммандо. В Испытании джедаев как раз есть генерал.

И ты про вонгов пропустил дальше фразы, где генералов вспомнили)))

Про хорошего генерала. Кажется поговорка была про истинного война, да и джедаи все равно в войну битв не предотвращали.

Ну ладно, здесь Винду себя проявил как хороший тактик.И че? Гривус сам решал куда ему нападать, когда отступать и что захватывать? Ему же это Дуку с Палычем приказывали.

Сообщение отредактировал Irk - 21.10.2010, 12:35

Соглашусь с тем что Сидиус был мастером манипуляций. Но мы также видим что он старел ведь он не смог предсказать своё поражение при Эндоре и победу повстанцев.

Кто? Или если он безымянный, то - цитату.
Нет, но мы как бы говорили о командовании железяками, а это как раз его епархия. Дуку в свою очередь командовал Гривусом, а самим Дуку командовал... ну ты понЕл. Но если ты приведёшь пример какой-то серьезной и спланированной битвы, где Дуку непосредственно командовал "жестянками" - то я соглашусь.

Поверь на слово. Там был командующий армией. Это факт. Тут нет спорного момента, так что перечитывать снова мне лень. Почитай сам или поверь . Врать чтоли буду)
А имя я просто не помню. Я запомнил только кто командовал силами ВАР. А КНСник был проходной и погиб в конце, таких поименно у меня памяти не хватает знать)

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 22.10.2010, 16:30

Dimone11

До ВК не учили стратегию. Тактику, может, основы и учили, но мало.


На безрыбье и рак - рыба.


НА счет хладнокровия и рассудительности... Скажешь ему "ситх", так всю рассудительность куда-то сдувает.

'Guarlara'

*Удивленно приподнимаю бровь*
Набу и Геонозис ни о чем не говорит?


Вряд ли, кадровому офицерскому корпусу они серьезно уступают.

Сообщение отредактировал Starhunter - 25.10.2010, 23:55