X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> "Русские возвращаются"
сообщение 11.11.2010, 18:37
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
На ежегодном саммите НАТО в Лиссабоне, который состоится в этом месяце, Россия намерена сделать неожиданное заявление. Она будет помогать военному альянсу западных стран, ведущему боевые действия в Афганистане – стране, где двадцать лет тому назад Россия потерпела унизительное поражение от партизанского движения, действовавшего при поддержке США и нанесшего решающий удар по уже разваливавшемуся Советскому Союзу.

НАТО представляет сотрудничество России с ее Международными силами содействия безопасности (ISAF) как результат более масштабного сближения между Россией и Западом, которое и Вашингтон, и его европейские союзники готовы продолжать. «Встреча в Лиссабоне это реальная возможность открыть новую страницу и похоронить призраки прошлого», - заявил на прошлой неделе во время визита в Москву накануне саммита генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. (Расмуссен выступал с аналогичной просьбой в прошлом году, но тогда русские ее отвергли.)

А помощь НАТО в Афганистане определенно не помешает (хотя было бы лучше, если бы ее собственные члены действовали там поактивнее, поскольку некоторые из них не хотят посылать дополнительные силы, а те войска, что уже находятся в Афганистане, действуют там с очень строгими ограничениями). Но альянс должен четко понимать мотивы России. Первоначальная привлекательность российского содействия (Россия знает Афганистан благодаря своей длившейся десятилетие войне в этой стране) опровергается ее жестокостью. У афганцев не самые теплые воспоминания о бывших захватчиках, и нетрудно понять почему. Во время войны Советы уничтожили примерно 1 миллион афганцев, причем война эта велась с типичной для русских беспечностью и полным игнорированием необходимости завоевывать умы и сердца местного населения. Россия проводила ковровое бомбометание на огромных участках территории, устанавливала мины, которые до сих пор убивают и калечат мирных афганских жителей, а также истребляла целые деревни по подозрению в укрытии моджахеддинов. В отличие от русских, Международные силы содействия безопасности хоть и повергаются критике за нанесение потерь мирному населению во время атак беспилотников, но, по крайней мере, понимают, что гибель людей негативно влияет на их миссию, и поэтому вкладывают миллиарды долларов в проекты реконструкции. Согласно оценкам Организации Объединенных Наций, потери среди мирного населения в этой войне, которая длится почти столько же, сколько и советская, составляют где-то от 12 до 30 тысяч человек.

Более того, реальный вклад России будет невелик. Войска она направлять не будет, хотя это самый необходимый ресурс в противопартизанской войне, в которой успех зависит от распределения личного состава на обширной территории в удаленных районах. Согласно предварительной информации, русские в своей обещанной помощи ограничатся поставкой нескольких вертолетов и предоставлением военных инструкторов. Российская помощь миссии НАТО в Афганистане (причиной которой якобы является стремление не допустить закрепления воинствующих исламистов в соседних с ней государствах и обеспокоенность ростом количества наркоманов в стране из-за поставок афганского опиума) несопоставима с теми усилиями, которые она приложила для подрыва этой войны. Когда вскоре после 11 сентября Соединенные Штаты спросили Таджикистан, смогут ли они использовать территорию этой бывшей советской республики в качестве плацдарма для начала военных действий в Афганистане (у Таджикистана общая граница с Афганистаном длиной 700 миль), таджики ответили отказом, поскольку русские выкрутили им руки. Когда Соединенные Штаты убедили другую бывшую советскую республику Центральной Азии – бедную, не имеющую выхода к морю Киргизию – дать им возможность для создания на киргизской территории транзитного центра для переброски живой силы и техники в Афганистан, Россия немедленно выступила с жалобой и начала давить на правительство этой страны с тем, чтобы оно выгнало американцев. В прошлом году Россия убедила бывшего президента Киргизии Курманбека Бакиева изгнать США в обмен на кредит в 2 миллиарда долларов. Бакиев отказался от российского предложения лишь тогда, когда Соединенные Штаты пообещали киргизскому правительству утроить арендную плату за базу. В этом году Бакиева свергли в результате восстания, которое тайно спровоцировала Москва, и Россия теперь снова тихо уговаривает новое киргизское правительство выселить американцев.

Надо сказать, что в прошлом году Москва дала согласие на увеличение транзита грузов в Афганистан через российское воздушное пространство и территорию. Но это обязательство, принятое Россией спустя два месяца после того, как президент США Барак Обама объявил о начале вывода войск из Афганистана в июле 2011 года, указывает лишь на то, что Москва готовится к поспешному, как она считает, уходу американцев. Безусловно, Россия хочет, чтобы талибы, с чьими предшественниками она безуспешно воевала в 80-е годы, были разгромлены, а в Афганистане была восстановлена какая-то стабильность. В этом смысле у нее общая с НАТО основополагающая цель. Но важнее другое: она выступает против долговременного влияния Запада на данный регион, и этим объясняются ее смахивающие на шизофрению действия. На самом деле, цели у Кремля взаимоисключающие – ведь стабильный Афганистан с порядочным и представительным правительством в той или иной форме (именно в этом заключается объявленная миссия ISAF) не может существовать в центральноазиатском регионе, лишенном длительного военного присутствия Запада.

Но важнее всех этих факторов тот цинизм, с которым Москва будет использовать свое ничтожное содействие международным силам в качестве рычага давления на Запад во время переговоров по другим вопросам, от расширения НАТО до прав человека и противоракетной обороны. Прошло более двух лет с момента ее вторжения в Грузию, а Россия продолжает оккупировать территории своего соседа, делая бессмысленным достигнутое при содействии Евросоюза соглашение о прекращении огня, подписанное в конце войны. Россия признала самопровозглашенные территории Абхазию и Южную Осетию и выдала их гражданам российские паспорта, что является нарушением норм международного права. В августе Россия развернула в Абхазии высокоточные комплексы ПВО, а также подписала соглашения о создании постоянных военных баз на обеих территориях. Нет сомнений, что Москва будет использовать свою незначительную помощь в Афганистане в качестве козырной карты для укрепления собственных позиций в Грузии – стране, которая в качестве приоритетной задачи выдвинула интеграцию с Евросоюзом и НАТО и ориентацию на Запад. Кроме того, Россия уже попросила снять ограничения по количественному составу тех «миротворцев», которые находятся на самопровозглашенных территориях.

Настаивая на том, чтобы Запад санкционировал оккупацию суверенного государства, Москва оспаривает натовскую расстановку сил в самих странах-членах альянса. В проекте соглашения о сотрудничестве между Россией и НАТО, который российский министр иностранных дел Сергей Лавров вручил в декабре прошлого года Расмуссену, русские настаивают на том, чтобы альянс ограничил численность войск, развернутых в странах советского блока (в так называемой «сфере привилегированных интересов» России), тремя тысячами, и чтобы количество самолетов, базирующихся в этих странах, не превышало 24, а срок их пребывания там – 42 дня в году. Такие требования представляют собой неслыханное посягательство на процесс принятия решений ненаступательного характера в странах-членах НАТО.

Чтобы понять, как Москва смотрит на свои взаимоотношения с Вашингтоном, лучше всего послушать российских лидеров в моменты их откровения. «Давайте не будем себя обманывать, - заявил в прошлом году в интервью одному российскому журналу посвященный в кремлевские дела Глеб Павловский, - Обама нам не союзник. Вспомните, Обама не пользуется поддержкой, и он стоит на краю пропасти… Мы ему нужны больше, чем он нам». Как и в большинстве сделок, российское предложение о содействии НАТО в Афганистане предусматривает встречные услуги. Американцам и их союзникам надо тщательно подумать о том, чего от них потребуют взамен на эту ничтожную помощь.

Джеймс Керчик – живущий в Праге внештатный автор "Радио Свободная Европа / Радио Свобода". Он также является пишущим редактором The New Republic.


http://inosmi.ru/india/20101111/164166393.html

Вот кто-нить мне может объяснить, как таких уродов-писак земля вообще держит? Я канешна всё понимаю - написать тонну лжи, обосрав Россию и возвысив свою псевдострану, - это дело чести, но не настолько же.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Новая тема
Ответов (60 - 79)
сообщение 12.11.2010, 8:12
Сообщение #61


Тёмный JC-шник


Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Правда? Вы когда-нибудь видели такой тип вооружений - ПЗРК называется? Когда Советская Армия боролась с наркоторговцами и производила попытки перехватывать их с вертолетов, те стреляли по нашим вертолетам из Стингеров.

Довольно странный аргумент. С таким же успехом можно сказать что СССР(Россия) ответственны за все жестокости и убийства только потому что они были совершены при помощи русских автоматов серии АК. Не мне вам говорить что это оружие самое продаваемое и популярное в мире.

Сообщение отредактировал Луриэн - 12.11.2010, 8:12


--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 9:13
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 263
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 11170

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А в основном строят и ремонтируют частные компании, причём даже Иран с Пакистаном к этому делу присосались.


А кто должен строить? Не, ну учитывая, что страны-участники являются капиталистическими странами, где преобладают частные компании, плюс даже военные фирмы в той же Америке носят преимущественно частный характер и выполняют гос. заказ.

Цитата
Да, но и с наркоторговлей боролись, причем успешно. Пока НАТО не начало наркоторговцам потворствовать.


Наркотики выращивались в А-стане задолго до прихода СССР, это надо полагать вина НАТО?

Цитата
Насколько я знаю, после Второй Мировой войны на Германию наложили не репарации, а план Маршалла. После Первой Мировой войны - да. Там Германский народ и в самом деле поставили на грань вымирания и национального коллапса. Совсем как нас после 1991. Но мы не Германия.


После ВМВ Германия выплатила просто огромные суммы денег, намного больше ем после ПМВ. Плюс СССР вывез огромное количество немецких станков, машин и п. И таки да, немцы тоже голодали.

Цитата
Пока вы лишь цитируете Алекса. А доказать правомерность таких чудовищных злодеяний со стороны НАТО вы самостоятельно способны? Чтобы не повторять то, что говорит Алекс...


А мне нужно что-то доказать? Приведение доказательств возлагается всегда на обвиняющую сторону, т.е. в данном случае на вас, это есть основы логической аргументации, пока же вы приводите мутные доказательства, что дескать НАТО заморило голодом Ирак, и что НАТО потворствует выращиванию наркотиков. Прошу предоставить публики прямые документы, а не домыслы, спорные факты и т.д. Например некоторые обвиняют ФСБ, что это они дескать взрывали в свое время дома в Москве, но есть ли доказательства? Нет, только некие спорные свидетельства, тоже самое и у вас, озночает ли это виновность ФСБ? Пока не будет прямых доказательств, например письменного приказа, то нет.

Цитата
Ушел ефрейтором, пришел прапорщиком.

И о роли НАТОвских спецслужб тоже кое-чего рассказал.


Воно оно как, ну если он ушел прапорщиком, то он конечно знает все о роли НАТОвских спецслужб, инфа 100%.

Сообщение отредактировал SSgt. Denton - 12.11.2010, 10:05


--------------------
Oh, justice will be served and the battle will rage:
This big dog will fight when you rattle his cage.
An' you'll be sorry that you messed with the U.S. of A.
'Cos we'll put a boot in your ass, it's the American way.

- Toby Keith - Courtesy Of The Red, White And Blue

God Bless America.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 15:46
Сообщение #63





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Наркотики выращивались в А-стане задолго до прихода СССР, это надо полагать вина НАТО?

То, что после вывода Советской Армии в Афганистане пришли к власти наркоторговцы-душманы - это полностью, от начала и до конца вина НАТО. Впрочем, как только этих бандитов перестали финансировать, их тут же сбросили Талибы.
Цитата
И таки да, немцы тоже голодали.

Все голодали.
Цитата
А мне нужно что-то доказать?

Вам? Да, нужно. Не вы ли пытаетесь оправдать действия НАТО?
Цитата
это есть основы логической аргументации, пока же вы приводите мутные доказательства, что дескать НАТО заморило голодом Ирак, и что НАТО потворствует выращиванию наркотиков. Прошу предоставить публики прямые документы, а не домыслы, спорные факты и т.д.

Я привел вам прекрасно известные всем и совершенно неоспоримые факты осуществляемого НАТО наркогеноцида и потворства терроризму и наркоторговле. Если вам даже этого недостаточно, то я даже и не знаю, что на вас может подействовать... Или вы хотите сказать что такого человека как Хашим Тачи, например, не существует? Или Хамида Карзая не существует?
Как любопытно...
Цитата
Например некоторые обвиняют ФСБ, что это они дескать взрывали в свое время дома в Москве, но есть ли доказательства? Нет, только некие спорные свидетельства, тоже самое и у вас, озночает ли это виновность ФСБ? Пока не будет прямых доказательств, например письменного приказа, то нет.

Не путайте одно с другим. Причастность ФСБ действительно не доказана. Причастность НАТО к совершению масштабных преступлений против человечества доказана абсолютно и полностью.
Цитата
Воно оно как, ну если он ушел прапорщиком, то он конечно знает все о роли НАТОвских спецслужб, инфа 100%.

Во всяком случае он знает гораздо больше, чем те, которые вешают вам лапшу на уши про "борьбу НАТО с международным терроризмом". Правда в том, что НАТО и есть самый главный международный террорист.
Цитата
Довольно странный аргумент. С таким же успехом можно сказать что СССР(Россия) ответственны за все жестокости и убийства только потому что они были совершены при помощи русских автоматов серии АК. Не мне вам говорить что это оружие самое продаваемое и популярное в мире.

Хееее.... Луриэн, тут не все так просто, как кажется... не путайте автомат с ПЗРК...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 15:47


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 15:55
Сообщение #64


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Не путайте одно с другим. Причастность ФСБ действительно не доказана. Причастность НАТО к совершению масштабных преступлений против человечества доказана абсолютно и полностью.


Где? Кем? Был обвинительный процесс? Кого-то осудили, посадили? Где данные, цифры, документы, рапорты? Что это за махинации с "полностью безоговорочно доказана"? Кем?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 15:59
Сообщение #65


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


НАТО пристально наблюдает за развитием дискуссии


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 17:02
Сообщение #66





Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 30.4.2010
Пользователь №: 17574

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
не путайте автомат с ПЗРК..

А почему вы решили, что наркоторговцев обеспечивало именно НАТО? Есть ведь в мире торговцы оружием.


--------------------
-Дороже жизни нет ничего. Так почему ты хочешь умереть?
-Жить больно...

Бывают случаи, когда надо убить, чтобы выжить. Бывают случаи, когда надо выжить, чтобы убить.- К. Иторр.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 17:09
Сообщение #67





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Где? Кем? Был обвинительный процесс? Кого-то осудили, посадили? Где данные, цифры, документы, рапорты? Что это за махинации с "полностью безоговорочно доказана"? Кем?

Алекс! На что ты надеешься? Или ты что, действительно думаешь, что НАТО осудит саму себя? Пойми правильно, если я начну сейчас искать документы и статистику, на это уйдет слишком много времени и сил. Давай рассуждать проще. Вот, Югославия. Хашим Тачи террорист, наркоторговец и живодер, или нет? Через Косово, охраняемое НАТО, идет основной поток наркотиков, или нет? План Ахтисаари противоречит уставу ООН или нет? Афганистан является основным мировым производителем наркотиков, или нет? ЦРУ и НАТО поддерживают режим наркоторговца Карзая или нет? Да, или нет?
Если да - как ты охарактеризуешь НАТО?

P.S. Нет, споры в политическом разделе - занятие губительное. Если будешь доказывать правду до конца - заработаешь славу упоротого скандалиста. Если плюнешь на все и оставишь спор - выставишь себя просто треплом, которое не может доказать того, что утверждает.
Цитата
А почему вы решили, что наркоторговцев обеспечивало именно НАТО? Есть ведь в мире торговцы оружием.

лол. Вы сами-то поняли, что написали? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 17:11


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 17:18
Сообщение #68





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 12.11.2010, 17:09) *
Если будешь доказывать правду до конца - заработаешь славу упоротого скандалиста. Если плюнешь на все и оставишь спор - выставишь себя просто треплом, которое не может доказать того, что утверждает.

Пока что ты заработал себе славу "упоротого скандалиста", но при этом так и не смог доказать того, что утверждаешь. Двух зайцев сразу убил.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 17:27
Сообщение #69





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Пока что ты заработал себе славу "упоротого скандалиста", но при этом так и не смог доказать того, что утверждаешь. Двух зайцев сразу убил.

На самом деле я все давно уже доказал, потому что оперирую общеизвестными фактами, которые никто и никогда не опревергал. Кто хочет понять, тот поймет и сделает выводы. Кто не хочет - того и не заставишь. Через жизнь дойдет.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 17:30


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 17:39
Сообщение #70





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 12.11.2010, 17:27) *
На самом деле я все давно уже доказал, потому что оперирую общеизвестными фактами, которые никто и никогда не опревергал. Кто хочет понять, тот поймет и сделает выводы. Кто не хочет - того и не заставишь. Через жизнь дойдет.

Голословные обвинения, подкрепленные выражениями вроде "это все знают", "общеизвестные факты", "было доказано" - это еще не факты и не доказательства. Факты и доказательства - это суммы, фамилии, даты и документы. Например:

Пример доказанного факта: 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом" вместе с секретным протоколом о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства».
Подписавшие: со стороны СССР - наркомом по иностранным делам В. М. Молотов, со стороны Германии — министр иностранных дел И. фон Риббентроп.
Скан секретного протокола: ссылка

Пример голословного заявления: Все знают, что 11 сентября башни-близнецы взорвали спецслужбы США, а кто не знает, тот - дурак!


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 17:48
Сообщение #71


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
На самом деле я все давно уже доказал, потому что оперирую общеизвестными фактами, которые никто и никогда не опревергал


Их никто и никогда не доказывал. Все эти обвинения голословны, пока не будут представлены ссылки на статистику, копии приказов, документов и постановлений. Все остальное - голословные факты и домыслы, которыми можно оперировать как душе угодно, как и поступают всякие резуны, стариковы и суворовы.

А поскольку это всего лишь Ваши домыслы, пусть даже Вы в них полностью уверены, вы не можете отказывать другим людям в существовании мнения, отличного от Вашего и вешать на других людей ярлыки и клеймить их как предателей, подлецов и преступников.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 17:56
Сообщение #72


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Вставлю свои пять копеек: у НАТО рыльце уже очень давно в пушку, и Афганистан тому подтверждение. Почитайте WikiLeaks что ли, там оказывается такое происходило, что недалеко до "гестапо"....

НО: обычных солдат причислять к "глобальному заговору" я бы не стал. Как и стран-участниц Афганского конфликта, которые по большей части действительно хотят разобраться с наркотраффиком и политической нестабильностью в регионе, причем не только пушками, но и школами-больницами-т.п.


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:00
Сообщение #73





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Про 11 сентября я ничего не утверждал. Я говорю о том, что в Афганистане НАТО потворствует производству наркотиков. Вот тебе ссылка на отчеты ООН: http://www.antidrugfront.ru/facts/afghanistan-facts.html
Или ООН брешет?

Через Косово идет 90% наркотиков в Европу, а НАТО не только никак этому не препятствует, оно наоборот, препятствует разгрому этого "государства", построив там крупнейшую военную базу в Европе ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Кэмп-Бондстил ) препятствует разгрому правительства наркоторговцев, которые, по отчетам ООН, повинны в том, что доставляют в Европу 90% наркотиков. Вот об отчете ООН: http://www.wvwnews.net/story.php?id=3950
http://www.unodc.org/ - вот официальный сайт комиссии ООН по борьбе с наркоторговлей.

http://www.globalresearch.ca/index.php?con...va&aid=8055 - а вот здесь подробнее о том, как НАТО потворствует режиму наркоторговцев.

Устроит тебя такая документация? Если тебе и этого недостаточно, то я вообще уже не знаю, что сможет тебя убедить...


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:22
Сообщение #74


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Забавно, как раз на том сайте, на который Вы кинули ссылку - Антинаркотический фронт, есть статья некоего Томаса Швайка, который был в Афганистане и лично боролся против наркотиков. И вот что он здесь пишет

http://www.antidrugfront.ru/publications/006.html

В статье нет ни слова, что это НАТО производит наркотики. Он называет совсем другие причины:

Цитата
В то же время, некоторые наши союзники по НАТО не очень-то обременяют себя борьбой с наркотиками, как и наше собственное Министерство обороны – Пентагон, которое считает, что это дело других людей, которое должно решаться к тому же, когда война закончится. Беда в том, что боевые действия вряд ли когда-нибудь закончатся вообще, поскольку движение Талибан финансирует себя за счет наркотиков, а правительство Кабула держится у власти так же благодаря торговле опиумом.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:25
Сообщение #75





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 12.11.2010, 18:00) *
Я говорю о том, что в Афганистане НАТО потворствует производству наркотиков

Нет уж не отворачивайся, ты говорил что НАТО ведет целенаправленную наркотическую войну именно против России, чему ты так и не предоставил не одного доказательства. А показывать мне графики, на которых показан рост производства наркотиков в Афганистане мне не нужно, вот это как раз очевидные факты. НАТО, Коалиция, ООН - огромные организации, состоящие из тысяч и тысяч людей, солдат, чиновников, экспертов, политиков разных из стран и континентов. Кроме всего прочего - там присутствует и коррупция, и люди, стремящиеся к личной выгоде, в т.ч. и за счет наркотраффика в Афганистане (да и то, исключительно ради выгоды, а не ради уничтожения России). Это опять же к тому простому факту, что люди - разные. Вполне вероятно, что в НАТО есть люди, которые пользуются своим положением для личной выгоды, что при этом не делает всю их организацию преступной (например в Единой России таких людей больше, но ты почему-то не требуешь судить Единую Россию). И это уж точно не однородная толпа злых монстров, управляемых самим Сатаной, которые сидят и только и думают сколько же им сегодня убить русских детей, как это кажется тебе.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:36
Сообщение #76





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Алекс, так чего же они не борятся что со "своими", которые на наркоте наживаются, и с "чужими", которые тоже наживаются?

Разумеется, те, кто действуют на стороне НАТО, никогда не признают себя ответственными за увеличение производства наркотиков и никогда не позволят официально опубликовать данные, указывающие на их преступления. Они что, совсем ненормальные что ли? Разумеется, есть мнения, в корне отличающиеся от моего, если они обоснованные, то я охотно с ними соглашусь.

Но все же, как быть с этой закономерностью? Со времени вторжения НАТО в Афганистан, производство наркотиков там выросло в 40 раз ( http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russi...drugs-tsar.html ). НАТО в этом виноваты, или нет? Это "побочный эффект" или преднамеренное злодеяние, с целью устроить героиновый холокост?

Алекс, я не претендую на абсолютную истину, я просто задаю очень простые и понятные вопросы. Вместо того, чтобы прямо на них ответить, защитники НАТО начинают извиваться.

Цитата
Нет уж не отворачивайся, ты говорил что НАТО ведет целенаправленную наркотическую войну именно против России, чему ты так и не предоставил не одного доказательства.

Нет, я представил. Увеличение производства героина в 40 раз - это и есть доказательство. Если для тебя нет, то для меня - да.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 18:37


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:38
Сообщение #77



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А кто должен строить? Не, ну учитывая, что страны-участники являются капиталистическими странами, где преобладают частные компании, плюс даже военные фирмы в той же Америке носят преимущественно частный характер и выполняют гос. заказ.

Да ну? Прямо так уж и госзаказ? Казахстан три года назад решил оказать гуманитарную помощь, подчёркиваю - гуманитарную. Школы, больницы начали потихоньку возводить, да деньжат чуток подкинули. Туркменистан с Узбекистаном чё-то тоже начали делать для виду. За десять же лет во всём Афгане отремонтировали дороги, и то не все, да железную строить начинают. Ну ЛЭПы ещё возвели. О крупномасштабных проектах возведения десятков детских садов\школ по госзаказу от США или НАТО я что-то информации не встречал. Да плюс год назад ООНовские агентства пустили кучу бабок, предназначавшиеся для того же Афгана, налево, - статью я выкладывал. С тех пор с ООН дел иметь собираются постольку-поскольку. Куда смотрит НАТО? Почему не занимается улучшением жизни в этой стране? Уничтожили бы наркоту, возвели бы кучу объектов и зданий - и людям сразу будет где работать, получать нормальную зарплату, а не горбатиться на полях. Что же как Советы не поступили? Ведь это оптимальный вариант - и народу будет хорошо, и признавать он будет Америку как государство-добродетель, и наркоты не будет. Почему война затянулась, почему Талибан не уничтожат толком? Ну что солдафоны тамошние ссыкуны по большей части и любят воевать в поле, которое уже разбомбили - это общеизвестный факт. Вспомнилась передача из БиБиСи, где британских солдат в бункере спрашивают - "Почему вы не выходите наружу?" "Да вы что! - последовал ответ. - Там же убить могут!" Ну и скандальные видео тоже попадались. Всё равно вопрос остаётся. НАТОвцы уже давно могли бы сжечь наркоту вместе с Талибаном, да ещё и население к себе расположить, - почему за столько лет каких-то особенных сдвигов, переломов в войне не предвидится?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:41
Сообщение #78





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 12.11.2010, 18:36) *
Увеличение производства героина в 40 раз

Это значит что кто-то где-то хотел заработать в 40 раз больше денег. Больше это ничего не значит и никого нельзя обвинить ни в чем на этом простом основании.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:43
Сообщение #79





Группа: Участники
Сообщений: 1010
Регистрация: 2.11.2010
Пользователь №: 18686

Предупреждения:
(0%) -----


Народ, по-моему Law Snoll, гораздо убидетельней всех вас (особенно мне понравилось про суд и грабителя). Хотя в преступной сущности НАТО меня убеждать не надо. Каждый кто знаком с историей создания сего блока, знает что он был создан как противовес СССР после WWII, эти империалисты (наученые печальным фашиским опытом) планировали ядерную бомбодировку двухсот крупнейших городов СССР. Только вероятность получить в ответ по морде(вскоре союз тоже создал свою бомбу), заставила опомниться натовских стратегов.
Ещё одно доказательство их бесчеловечности. Во всех конституциях мира, человеческая жизнь является высшей ценность, не имеющей денежного выражения. И вот недавно Барак Обама президент этого оплота демократии (и наверное ихний главнокомандующий, по крайней мере у нас президент является главнокомандующим) огласил потери от иракской авантюры: на первом месте разумеется деньги, потом 4000( ну ладно почти 5000) ихних вояк, и потом уже сотни тысяч погибших иракцев (и скорее всего будут ещё гибнуть, там ведь теперь гражданская война, которую спровоцировал и подливал масла в огонь, догадайтесь кто). А ведь по идее они шли освобождать иракский народ, а на деле они его(народ) даже за людей не считают, ну что такое какие-нибудь несколько миллиардов долларов по сравнению с сотнями тысяч жизней, так ведь нет НАТО не скрывает своих бесчеловечных принципов. А все эти разговоры про то, что не было в истории такой войны или конфликта при котором одна из сторон осталось белой и пушистой я почти согласен. Но и это то меня больше всего бесит в НАТО, оно прикидывается мировым жандармом и поборником справедливости, вот немцы в 41 сказали: "Вы недочеловеки, мы идем уничтожать вас", а что эти(натовские ястребы) по сути занимаются тем же только под демакратические лозунги.
Я вообще удивляюсь, что такой спор идет.
С наркотой надо бороться у нас (это конечно сложно) в стране, а бомбить другие страны не надо. Но у нас этим никто не занимается (поверьте я знаю о чем говорю, потому как живу в России и практику в Госнаркоконтроле проходил.)


--------------------
Intrusion? Rebellion? NOT IN MY WATCH.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.11.2010, 18:49
Сообщение #80


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Нет, я представил. Увеличение производства героина в 40 раз - это и есть доказательство. Если для тебя нет, то для меня - да.


Аргумент в стиле: После урагана Картина уровень преступности в Новом Орлеане вырос в 40 раз. Вывод: Ураган был в доле с преступниками и был их пособником.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
ОтветитьНовая тема
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.3.2025, 22:09

Яндекс.Метрика