Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага > Кто победил в битве Дарт Сидиус VS Йода? Кто победил в битве Дарт Сидиус VS Йода? |
Рейтинг
|
|
 Makaveli |
 28.12.2010, 0:30
Сообщение
#1
|
  Группа: Ветераны JC Сообщений: 10539 Регистрация: 15.1.2006 Пользователь №: 1323 Награды: 4 Предупреждения: (100%)   |
тащемта я хз есть ли такая тема или нет, но в жжшечка возникла интересная тема, копирую пост оттуда:
Цитата Итак, напоминаю предысторию битвы: Верховный канцлер Палпатин выступил с обращением к сенату, в котором заявил, что на него напали джедаи. Форс-юзверей осталось 4 щтуки: 2 джедая(Йода и оби-ван) и 2 Ситха(дарт вейдер и Дарт Сидиус). Йода дает задание для обивана разобраться с вейдером, а сам идет на Сидиуса. Для того, чтобы определить победителя давайте определим цели поединка. Цель Сидиуса очевидна - убийство "маленького зеленого человечка". Очевидно, что он потерпел поражение, поскольку не достиг этой цели. Цель Йоды? Разумеется, не убийство императора! После объявления мятежа джедаев убить представителя легитимной власти? Общенародно(точнее общесенатно) выбранного руководителя республики? Конечно, нет! Ибо в противном случае отношение к джедаям будет очевидно: резко отрицательным. На любых надеждах на возрождение ордена можно сразу ставить крест. Нужно это Йоде? Конечно, нет. А что же нужно Йоде? Нужно ему устранение потенциально сильнейшего форс-юзера всех времен(ну если не всех, то ближайших) - вейдера. В виде горы железок, в которую превратился вейдер - ему особо ничего не светило. Эту цель достигли. Ибо Йода отвлек внимание Сидиуса и обиван сделал свое дело. интересно че думают пацаны на сей счет. -------------------- Не нужен бродягам дом и уют,
Нужны - океан, земля. |
 |
 
|
 |
Ответов
(100 - 114)
|
Rinion |
25.3.2014, 16:45
Сообщение
#101
|
 Группа: Участники Сообщений: 517 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 1 Предупреждения: (70%)  |
Цитата(Дарт Трейус @ 25.3.2014, 15:31)  Мне интересно, а почему бы Йоде и Оби не пойти на Сидиуса вдвоём? Оби-Ван максимум дал бы Йоде время забрать плащ, да и счет голов был бы не 0:0, а 1:0 в пользу ситов. А так получился беспроигрышный вариант - Кеноби сильнее Вейдера и может спастись бегством, Йода предположительно сильнее Сидиуса(Винду же с ним в бою справился) и может спастись бегством. А может, Йода опасался повторить ошибку Винду.
Сообщение отредактировал Rinion - 25.3.2014, 16:45 |
|
|
|
|
LordBane |
27.3.2014, 14:19
Сообщение
#102
|
 Группа: Участники Сообщений: 10 Регистрация: 27.3.2014 Пользователь №: 24048 Предупреждения: (0%)  |
Цитата(Дарт Трейус @ 25.3.2014, 15:31) Мне интересно, а почему бы Йоде и Оби не пойти на Сидиуса вдвоём? Это бы испортило всю идею благородства джедаев. |
|
|
|
|
Дарт Зеддикус |
27.3.2014, 23:22
Сообщение
#103
|
 БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%)  |
Цитата(LordBane @ 27.3.2014, 17:19) Это бы испортило всю идею благородства джедаев. Благородство джедаев? Это что, шутка такая?Почти все бои ситхов против джедаев происходит в формате: "все на одного". Как то это не соотносится с благородством и честным поединком. Да и никакие честные поединки между джедаями и ситхами почти не случались. Ибо одни никогда не гнушались нападасть кучей, а вторые просто друг другу не доверяли, потому, как правило, колбасились в одиночку. Да и боевой арсенал, в среднем у ситха по-мощнее и по-богаче, чем у джедая, поэтому "смелые джедаи" были смелые лишь толпой. А вместе Йода с Оби-Ваном не пошли на Палыча, лишь потому, что кому то нужно было управится в недоситхом Вейдером, вот и разделились. А полететь сначала вальнуть одного, а потом другого они бы тупо не успели. |
|
|
|
|
FoXm@n |
28.3.2014, 0:52
Сообщение
#104
|
 Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Цитата А полететь сначала вальнуть одного, а потом другого они бы тупо не успели. а в итоге негде не преуспели... ну точнее ничего до конца не довели... -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
|
|
ArhAngel |
28.3.2014, 1:03
Сообщение
#105
|
 Группа: Участники Сообщений: 1091 Регистрация: 3.8.2009 Пользователь №: 15714 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FoXm@n @ 28.3.2014, 0:52) а в итоге негде не преуспели... ну точнее ничего до конца не довели... успели бы - было бы на 3 фильма меньше... |
|
|
|
|
Хант |
28.3.2014, 20:56
Сообщение
#106
|
 Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Мне интересно, а почему бы Йоде и Оби не пойти на Сидиуса вдвоём? Есть здесь куча факторов, выше основные сказали, но из всех выделю, пожалуй, самый необычный - приверженность неким ритуалам, традициям, отличающих Орден от обычных граждан. Здесь: один джедай, один ситх. Йода наверняка посчитал, что если Сила вольётся в него одного, то будет больше шансов, чем если бы они с Оби-Ваном разделили мощь света супротив мощи тьмы Палыча. Ну и потом, а если бы оба погибли прямо там же? В итоге два джедая дохнут, в то время как оба ситхов жируют и здравствуют. Нет, с точки зрения тактики ход был оправдан. Разве что Йода рисковал тем, что Оби-Ван мог не освободиться от привязанностей и умереть от рук Энички, но тот справился. Цитата Да и никакие честные поединки между джедаями и ситхами почти не случались. Ты прав. Реван, Изгнанница, Кайл Катарн, Джейден Корр в одиночку против ситхов... ))) |
|
|
|
|
Дарт Трейус |
29.3.2014, 0:20
Сообщение
#107
|
 Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата Реван, Изгнанница, Кайл Катарн, Джейден Корр в одиночку против ситхов... ))) Ну, там картина было такова, что они в одиночку выносили орды ситхов. Один за всех и все на одного.
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
|
|
Sion4eg |
29.3.2014, 0:40
Сообщение
#108
|
 Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Хант @ 28.3.2014, 20:56) Йода наверняка посчитал, что если Сила вольётся в него одного, то будет больше шансов, чем если бы они с Оби-Ваном разделили мощь света супротив мощи тьмы Палыча. Чего ? Очень странное предположение, нигде не могу вспомнить, чтобы мощь силы могла как-то разделяться из-за того, что джедаи находились вместе. |
|
|
|
|
Хант |
29.3.2014, 1:12
Сообщение
#109
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Сиончег, ну речь всё же больше о религиозном подтексте, нежели о реальном распределении очков Силы. Мол, раз в одном ситхе будет сосредоточена тьма, то и воплощение света пусть представится в единственном экземпляре.
Что касается распределения, оно всё же истекает из концепции Бэйна. Чем больше форсюзеров, тем меньше на каждого выпадает по способностям. Потому-то он и ввёл Правило двух, чтобы реальный повелитель был один. Фишка только в том, что для ТСС и его адептов это идеальный вариант, а для ССС получается парадокс. Джедаи сильнее друг за счёт друга, у них направленность коллективного боя, коллективного мышления, коллективной жизни. Сражаясь за других, прикрывая и защищая других, не себя, светлый таким образом обращает любовь и альтруизм в оружие. А Йода на момент схватки был один. В битве с Палычем, воплощением тьмы, ему не хватало кого-то рядом, кого-то более конкретного, чем Республика и демократия, чтоли... Не хватило топлива для постоянного пламени света. Я выше говорил, что это одна из причин поражения Йоды. Так и получилось, что Йоде попросту не хватило знаний. Ну и я канешна могу быть неправ, намешивая всё в кучу)) |
|
|
|
|
Raiden |
31.3.2014, 10:53
Сообщение
#110
|
 Группа: Участники Сообщений: 2997 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 12950 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Хант кстати, весьма толковая гипотеза. Может и правда, Йода понял что уже проиграл и подсознательно дрался не в полную силу
-------------------- "И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.
- Have you ever, use your skills in street fight? - You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. © |
|
|
|
|
OlegDavydov |
28.7.2020, 21:46
Сообщение
#111
|
 Группа: Участники Сообщений: 11 Регистрация: 28.7.2020 Пользователь №: 29654 Предупреждения: (10%) |
Йода после битвы сказал: " Проиграл я в изгнание отправиться должен". Это доказывает, что Йода проиграл в битве
|
|
|
|
|
Таллар |
28.7.2020, 23:59
Сообщение
#112
|
 Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 901 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) |
Еще такой момент - Палычу очень повезло попасть в тот момент, когда долгоживущий Йода начал угасать. Если сдвинуть хронологию приквелов лет эдак на 30-50 назад, то Йода запросто мог Сидиуса "пересидеть". Свалить куда-либо на пару десятилетий, а потом старичка запинать. Собственно, Палпатин образца шестого эпизода приквельного Йоду бы не потянул в драке, имхо.
-------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
|
|
Apolra3529 |
29.7.2020, 9:32
Сообщение
#113
|
 Пользователь забанен  Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Спасибо новичкам, которые поднимают старые, забытые, но хорошие темы!
Если судить по принципу "выжить и относительно уцелеть", то оба - оба живы и здоровы. Если по принципу "кто получил большую выгоду", то Палпатин однозначно. Но если посмотреть глубже - на то, как этот бой и его исход изменили обоих противников, то получается гораздо интереснее. Йода смиренно признаёт своё поражение, что говорит о джедайском принятии; то есть однозначный плюс. Впоследствии у него есть двадцать лет на дальнейшее самосовершенствование и переосмысление многих былых своих принципов. Тогда как Палпатин начинает стремительное движение от хитроумного политика, умудрившегося повязать всю галактику, к упившемуся своей властью престарелому диктатору, у которого не хватило ума разглядеть предательство Дарта Вейдера. Однозначный минус. А если технически - ничьей победы не было, до неё просто не дошло. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
Titanum |
29.7.2020, 11:47
Сообщение
#114
|
 Группа: Участники Сообщений: 328 Регистрация: 22.5.2020 Пользователь №: 29636 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) Йода смиренно признаёт своё поражение, что говорит о джедайском принятии; то есть однозначный плюс. Впоследствии у него есть двадцать лет на дальнейшее самосовершенствование и переосмысление многих былых своих принципов Жаль, что многие этого не понимают, а джедайское принятие видят как обычную трусость. Насчёт самой дуэли - конечно, была ничья. Трудно сказать, кто бы выйграл, силы приблизительно равны были. Если бы сражение не оборвалось в самом разгаре, то, лично мне кажется, что великий гранд-мастер бы победил. Но, опять же, вряд ли Сидиус стал бы играть по правилам, чувствуя, что уступает Йоде. Спорно, очень спорно. |
|
|
|
|
Emperous |
29.7.2020, 11:56
Сообщение
#115
|
 Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Apolra3529) ничьей победы не было, до неё просто не дошло ИМХО - проиграли оба. Палыч - потому что не победил Йоду. И кто знает что было б если бы не смерть "чебурана" на Дагоба - и он бы появился после Эндора в галактике? Йода - тут сложнее. С одной стороны - да, "его идея" победила. С другой - он ли "уговорил" Вейдера вернуться? И его ли рука тащила Палыча к шахте? -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 13:53 |