X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
ОтветитьНовая тема
> Кто победил в битве Дарт Сидиус VS Йода?
Рейтинг 3 V
Чья взяла?
?
Дарт Сидиус [ 30 ] ** [61.22%]
Йода [ 7 ] ** [14.29%]
Ничья [ 12 ] ** [24.49%]
Всего голосов: 50
Гости не могут голосовать 
сообщение 10.3.2013, 17:19
Сообщение #61





Группа: Участники
Сообщений: 1019
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 11408
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MiddleWalker @ 10.3.2013, 17:01) *
Логичнее, да. Но не соответствует тому, что мы видим. Т.е. красивый обман.

Т.е. в книге лучше, чем в фильме, но не так, поэтому она плохая? Книга становится хуже, потому что не повторяет косяки фильма, а пытается хоть как-то их исправить? Не могу уловить логику.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2013, 17:28
Сообщение #62



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Люди, а ап чём этот спор? даже без новелизации, в Мсте ситов Ёда признает, что проиграл.
Цитата
YODA: Into exile I must go. Failed, I have.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2013, 19:32
Сообщение #63





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Т.е. в книге лучше, чем в фильме, но не так, поэтому она плохая? Книга становится хуже, потому что не повторяет косяки фильма, а пытается хоть как-то их исправить? Не могу уловить логику.

Нет, не лучше, а логичнее. Конкретно эта сцена, а не вся книга. Книги имеют обыкновению описывать все подробнее, чем фильм.
Но ценность новелизации не в том, чтобы написать, "лучше" или даже "логичнее" (что не одно и то же), а в том, чтобы передать все точно и расширить представление авторов там, где это возможно.

А по сути новелизация "Мести" неканоническая (не полностью каноническая) отсебятина. Не понимаю, чему там восхищаться.

Что касается литературных изысков, то тут все на любителя и спор бессмысленен. Но я бы не отнес это произведение к числу любимых. Хотя отдельные моменты в нем и не плохи.


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2013, 21:32
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 973
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 16391
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MiddleWalker @ 10.3.2013, 19:32) *
Но ценность новелизации не в том, чтобы написать, "лучше" или даже "логичнее" (что не одно и то же), а в том, чтобы передать все точно и расширить представление авторов там, где это возможно.

Цитата(MiddleWalker @ 10.3.2013, 19:32) *
А по сути новелизация "Мести" неканоническая (не полностью каноническая) отсебятина.

Взаимоисключающие параграфы.
Или уважаемый имел под авторами подразумевал Лукаса и сценаристов? Тогда представлять точно что же они хотели можно до бесконечности.


--------------------
- Ты убил их, чтобы стать бессмертным. Но зачем?
- Чтобы жить вечно...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.3.2013, 21:36
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
А по сути новелизация "Мести" неканоническая (не полностью каноническая) отсебятина. Не понимаю, чему там восхищаться.

Что касается литературных изысков, то тут все на любителя и спор бессмысленен. Но я бы не отнес это произведение к числу любимых. Хотя отдельные моменты в нем и не плохи.
Убрав все споры в сторону, ибо лень, возникло желание узнать, что же вам нравится из романов по ЗВ? Дети джедаев? Солдаты смерти? Приключения Лэндо Калриссиана? или может принц-джедай?

Просто для меня это очень интересная книга (входящая в мои любимые), которая в отличии от других новеллизаций, просто пересказывающих фильм, дала мысли и мотивы персонажей, то что невозможно было передать в фильме. Эту книгу интересно рассматривать, как мостик, соединяющий лученовские ЛЗ и ТП: СДВ
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.3.2013, 13:49
Сообщение #66





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Взаимоисключающие параграфы.
Или уважаемый имел под авторами подразумевал Лукаса и сценаристов?

Да, разумеется. Как это было в новеллизации "Новой надежды", из которой мы (постсоветские граждане) узнали о сценах на Татуине с Биггсом и Джаббой, которые были в сценарии и радиопостановке, но отсутствовали в фильме.
Автор книги имеет доступ к телу и может спрашивать о чем-то. Каких-то вещах, которые в кадре непонятны. Лукас может их объяснить (так же, как и сценаристы). Это делает книгу ценной.
Если же нам нравится авторский взгляд, то тогда русская версия новеллизации первого эпизода - самое прекрасное, что создавалось по ЗВ из официальных новелл. Доработано и приправлено переводчиком, у которого тоже свой и очень важный для нас взгляд на вселенную Звездных Войн.
Цитата
что же вам нравится из романов по ЗВ?
Ничего. Ну разве что "Уязвимая точка", может быть. И "Темный мститель". Но вполне возможно, что я их просто уже плохо помню )).


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.3.2013, 14:48
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Знакомьтесь дети, это тролль©


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.3.2013, 15:08
Сообщение #68


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Убрав все споры в сторону, ибо лень, возникло желание узнать, что же вам нравится из романов по ЗВ?

Цитата
Ничего.

Ну право слово, какие книжки, когда есть мультики? Никаких сложных буковок, странички переворачивать не нужно...
А чтение - это так, для лохов crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.3.2013, 0:04
Сообщение #69





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну право слово, какие книжки
Если ты считаешь, что эти книги делают тебя умнее, то trollface.gif


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.3.2013, 1:07
Сообщение #70





Группа: Участники
Сообщений: 755
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(90%) XXXXX


Цитата(MiddleWalker @ 11.3.2013, 11:49) *
Если же нам нравится авторский взгляд, то тогда русская версия новеллизации первого эпизода - самое прекрасное, что создавалось по ЗВ из официальных новелл. Доработано и приправлено переводчиком, у которого тоже свой и очень важный для нас взгляд на вселенную Звездных Войн.


Спасибо за откровение, вопросов больше не имею.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.3.2013, 5:52
Сообщение #71


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(MiddleWalker @ 11.3.2013, 22:04) *
Если ты считаешь, что эти книги делают тебя умнее, то trollface.gif

Да ну, им далеко до того, каким умным тебя делают эти мультики yes.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.3.2013, 9:18
Сообщение #72





Группа: Участники
Сообщений: 787
Регистрация: 21.11.2010
Пользователь №: 18804
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да ну, им далеко до того, каким умным тебя делают эти мультики
Мультики делают умным? trollface.gif Хау олд а ю?


--------------------
В моём детстве это было нормально
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.1.2014, 18:04
Сообщение #73





Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Из джедаев эпохи Войны Клонов Дарта Сидиуса мог победить только Мэйс Винду. К сожалению, из - за предательства Энакина Скайуокера ему не удалось этого сделать.


--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2014, 23:06
Сообщение #74


Oya,Mando'ade!


Группа: Участники
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 11681
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ваалор @ 15.1.2014, 19:04) *
Из джедаев эпохи Войны Клонов Дарта Сидиуса мог победить только Мэйс Винду. К сожалению, из - за предательства Энакина Скайуокера ему не удалось этого сделать.


А мне кажется,что не было в Старом Ордене времен Войн Клонов джедая,равного по силе Сидиусу.Ведь даже сам Мэйс Винду говорил,что "We are keepers of the peace, not soldiers"-в переводе "мы хранители мира,а не солдаты".Ведь,по сути,джедаи того времени были "полицией":имея опыт в разрешении локальных конфликтов,они забыли про конфликты Галактических масштабов.

О чем говорит и Бепа,что Джедаи не солдаты,и Война Клонов-далеко не самое страшное,что случалось или случится с Галактикой. А для того,чтобы побеждать,джедаям надо "переродится" в солдат,что и сделал Люк Скайуокер,когда основал Новый Орден.Ведь,в первую очередь,джедаи Нового Ордена-это солдаты,готовые к радикальным и решительным мерам.Поэтому Новый Орден выдержал такие испытания,какие не снились ни одному джедаю из предыдущих поколений.

Поэтому,Старый Орден заведомо был обречен на поражение по всем фронтам.

Сообщение отредактировал Mereel - 16.1.2014, 23:07
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2014, 23:41
Сообщение #75





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ваалор @ 15.1.2014, 18:04) *
Из джедаев эпохи Войны Клонов Дарта Сидиуса мог победить только Мэйс Винду. К сожалению, из - за предательства Энакина Скайуокера ему не удалось этого сделать.

ещё был Йода и Скайуокер. но второй слился, а первый не смог вытянуть, когда всех комрадов слили.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.1.2014, 23:53
Сообщение #76


Oya,Mando'ade!


Группа: Участники
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 11681
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(ArhAngel @ 17.1.2014, 0:41) *
ещё был Йода и Скайуокер. но второй слился, а первый не смог вытянуть, когда всех комрадов слили.


Они показали,чего стояли-один был стар и к настоящему противостоянию был "не готов",а второй был слишком эмоциально нестабилен и был побежден Оби-Ваном при помощи уловки.

Да и это понятно и объяснимо-джедаи того времени не были воинами,они не были готовы стать "солдатами" и бороться до конца.Поэтому и слили.Слишком уж стали полагаться на Силу,забыли о таких вещах "для смертных",как политика,военная стратегия и простые эмоции.

Разве не так?

Сообщение отредактировал Mereel - 16.1.2014, 23:56
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2014, 0:27
Сообщение #77





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
и к настоящему противостоянию был "не готов"

"Если ты так всесилен, зачем убегать?"©

Цитата
а второй был слишком эмоциально нестабилен и был побежден Оби-Ваном при помощи уловки.

тем не менее его хватило на вырезание целой кучи джедаев в храме. он не только юнлингов там перебил. Оби-Ван был умнее, но не сильнее, весь бой он отступал.


Цитата
Слишком уж стали полагаться на Силу,забыли о таких вещах "для смертных",как политика,военная стратегия и простые эмоции.

а как вот это связано с отсутствием достойного противника для Сидиуса?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2014, 0:59
Сообщение #78


Oya,Mando'ade!


Группа: Участники
Сообщений: 952
Регистрация: 13.6.2008
Пользователь №: 11681
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(ArhAngel @ 17.1.2014, 1:27) *
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"©


"В изгнание отправиться должен.Фиаско я потерпел"

Йода решил пойти в лобовою атаку,хотя забыл с кем имеет дело.Ведь основная сила Палпатина была не в умении фехтовать или швырятся молниями,а в умении управлять и создавать благоприятные условия.Да и битва была заведомо проиграна,еще до начала боя:победи бы Йода Палпатина,он бы всеравно не выстоял против батальйона клонов,которые имели довольно четкие приказы насчет всех джедаев.

Цитата(ArhAngel @ 17.1.2014, 1:27) *
Тем не менее его хватило на вырезание целой кучи джедаев в храме. он не только юнлингов там перебил. Оби-Ван был умнее, но не сильнее, весь бой он отступал.


А про 501 легион ты уже забыл?+В храме на то время было не так много Рыцарей и Мастеров,и не было равных по силе Энакину,кроме Цина Драллига.

А во время битвы на Мустафаре он допустил одну ошибку-не рассчитав свои силы и понадеявшись на грубую силу и свое владение Силой,он забыл о том,что Оби-Ван более опытный фехтовальщик(именно опытный,но при этом и старее,и слабее чем Энакин).А иногда опыт (стратегия и тактика) играет большую роль,чем грубая сила и сила пушек\мышц.

Цитата(ArhAngel @ 17.1.2014, 1:27) *
а как вот это связано с отсутствием достойного противника для Сидиуса?


Это прямо связано с тем,что Сидиус смог победить своих врагов,не запачкав при этом руки и сумел при этом выставить себя "жертвой".А это намного тяжелее,чем атаковать лоб-в-лоб,хотя и эффективнее.

Таким образом,если для него и были достойные противники,он сумел всех их "нейтрализовать" и сделать все будущие попытки ему противостоять бессмысленными и безрезультатными.

Только в одном он прокололся:когда подумал,что все Скайуокеры готовы "мать родную и друзей продать",чтобы служить Сидиусу.

Сообщение отредактировал Mereel - 17.1.2014, 1:00
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2014, 19:18
Сообщение #79





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А про 501 легион ты уже забыл?

как бы именно из-за 501го я и написал это:
Цитата
он не только юнлингов там перебил.



Цитата
он бы всеравно не выстоял против батальйона клонов,которые имели довольно четкие приказы насчет всех джедаев.

он мог бы так же смыться чем канализацию, как и в фильме... при этом, ситхов бы не осталось, ибо за Вейдером(в консистенции шашлыка) никто бы не прилетел... хотя в ВК показали живую половинку забрака... которая смогла сбежать с Набу непонятным образом...


кстати, а почему Винду вы считаете достойным противником, а Йоду - нет?


Цитата
Ведь основная сила Палпатина была не в умении фехтовать или швырятся молниями,а в умении управлять и создавать благоприятные условия.

тут согласен.
хммм... вы хотите сказать, что Палпатин назязывал джедаям свои условия противостояния, свою родную стихию? В которой джедаи были бессильны, ибо *Рууссанская реформация и прочее, прочее*? Имеет смысл.
Да и Котор о том же и говорит, по сути... Сильнейшие джедаи(Реван хотя бы) того времени были воинами, а не миротворцами...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 17.1.2014, 21:19
Сообщение #80



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 335
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22349

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Оби-Ван был умнее, но не сильнее, весь бой он отступал.

Оби-Ван лучше всех своих современников владел стилем Соресу, который подразумевает изматывание противника. Шиен Вейдера, которому ничего не смог противопоставить Дуку, был блестяще нейтрализован - с Атару, например, Оби-Ван бы ничего такого не смог провернуть. Далее, он не менее грамотно, чем Сидиус, использовал окружающий рельеф местности - думаю, что эта параллель вполне заметна.
Попробуем представить другие условия для обоих дуэлей. На ровном месте тот же Винду довольно быстро одолел Сидиуса (а прочие магистры погибли, как я думаю, ещё и потому, что в узком проходе втроём против одного, стоящего в свободном пространстве, особо не поотражаешь удары). Йода бы, я так думаю, активно скакал вокруг ситха (примерно как вокруг Дуку) - иначе сложно биться, проигрывая в росте вчетверо, а Оби-Ван, скорее всего, просто постарался бы точно так же измотать противника - меч-то у него он, кстати, выбил именно в помещении.


--------------------
В неизвестном нам месте мы можем открыть, кто мы есть на самом деле.
Оби-Ван Кеноби
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 5:10

Яндекс.Метрика