Как-то тема быстро свелась на способности персонажей, а эмоциональный момент забылся. Оби-Ван отступал потому что любил Энакина как брата, а уж затем освободился от привязанности как истинный джедай. Схватка же Йоды и Сидиуса была битвой света и тьмы. Тьма победила потому что ситхи набрались больше знаний, склонили Силу в свою сторону и обрели первое правило тьмы - должен быть один сосуд, куда она может по праву стекаться. Свет же всё это время стоял на месте, не разгораясь ярче обычного, а джедаи вообще не были в курсе о существовании ситхов. Ситхи выиграли на всех фронтах и уничтожили джедаев, а ведь сила последних в количестве, в способности подпитывать друг друга. В битве внутри Сената Йоде открылась истина: ситхи уже победили, и груз этого знания сыграл решающую роль.

Рассказ, предваряющий "Плэгаса", как и сам "Плэгас", это отрицают. И в Эпизоде I становится ясно, что джедаи как минимум в курсе Правила двух.
Но в остальном всё верно. Можно даже сказать, прописная истина. Тему можно закрывать)

Джедаи в курсе Правила двух из-за событий в Династии зла (990 ДБЯ) и благодаря Кибу Джину (200 ДБЯ). Но они не знают, что ситхи существуют.

По сути дела тут и обсуждать - то и нечего. Поединок между Йодой и Дартом Сидиусом был, и Йода, к сожалению, потерпел фиаско. Из всех магистров ордена одолеть могущественного ситха мог только Мэйс Винду. К сожалению, из - за гнусного предательства Энакина этого не произошло.

Сообщение отредактировал Ваалор - 17.1.2014, 21:59

А как же пресловутый Дарт Гравид?

Вот, мне интересно, почему Йода не мог выиграть бой у Сидиуса, а Винду мог? При этом, что касается непосредственно боя, то это Винду помер, а Йода выжил.

Йода таки через годы нанёс Сидиусу ответный удар посредством Люка, так что реванш в противостоянии он взял.
Сам Сидиус в "Становлении Дарта Вейдера" признавал мастерство Йоды в бою.


Мне было бы интересно посмотреть, как бы показал себя Винду, если бы Энакин лишь блокировал удар. Для начала Винду сам себя предал, предал свой кодекс, когда замахнулся на безоружного человека, молящего о пощаде, признавшего поражение. Будучи главой Совета, Мейс не только себя, но и всех собратьев выставил двуличными предателями перед Энакином.

То, что Палпатин заслуживал смерти - это одно, но того, что джедаи так не должны поступать согласно их же декларациям, это не отменяет. Хоть сам Энакин тогда и не думал об этом, даже не был в состоянии понять, но он способствовал тому, что падение Мейса на ТСС прервалось, едва начавшись. В этом в том числе и была функция Избранного - не дать Ордену Джедаев пасть во тьму.

Нигде не говорится, что он раскрывал джедаям существование ситхов. Он тупо хотел реформировать ситхов путём Света, но сошёл с ума и начал жечь архивы. Хотя хз, теперь с РВ что будет, позволят ли Лучено про Гравида написать.


К вопросу, почему не мог Йода. Потому что уже был приказ 66. По джедаям нанесён самый страшнейший удар - в спину от преданных солдат. Далее, я уже говорил, что сила джедаев в количестве. Йоде никто не помогал. Ну и банально Йода не владел ваападом, имхо ему просто не позволили принципы закачивать в себя тьму. Виндовс-непробиваемый-ублюдок владел, а атаки Сидиуса были подпитаны тьмой. Светомечом они владели примерно на уровне, и у обоих был одинаковый мотив - Республика, примерно тот же мотив был у Йоды с Сидиусом. Но приказ 66 прошёл. У Виндовса не было никакого падения во тьму, с убийством Сидиуса его душа не запятнала бы себя ни на долю. Просто в момент, когда светомеч уже был занесён, Палыч не дал бы себя заколоть, вот и всё. А то, что Виндовс разглядел в нём угрозу, а не жалкого старика, как Энакин, также не делает Энакину чести, а Виндовсу - повода для скатывания во тьму.

Хант, не умножай сущностей сверх необходимого. Йода просто слабее Палыча вот и все. Если фехтование он еще как-то вытянул, то дуэль на "джедайской магии" слил вчистую.
Собсна у Винду против Палыча тоже шансов изначально не было. Чистейшей воды спектакль для Энакина же

Мейс не разглядывал какую-то угрозу. Пока у него был меч, от молний Палпатина угрозы не было. Винду мотивировал убийство канцлера теми же словами, какими сам канцлер мотивировал убийство Дуку.
Винду боялся и ненавидел. Энакин был готов порвать всех за Падме, а Мейс - за Республику. В сущности оба сражались за объекты своей страстной привязанности.

"Ситхи и джедаи очень во многом схожи..." (с) Сидиус сказал, а Винду доказал.

Поражение Йоды было не в приказе 66. Йода осознал, что эта война была проиграна ещё до его собственного рождения. И это поколебало его решимость продолжать бессмысленную битву. С этой точки зрения Мейс так же бился в уже проигранной войне.



Мне кажется, что эти два утверждения противоречат друг другу. Если уже использование ваапада - тёмный путь, то Мейс пал давно, просто ещё не признал этого. Если по поводу тёмного поступка не испытываешь угрызений совести, то твоя душа чиста после его совершения? Теперь понятны причины падения Джейсена Соло: он ведь после очередной мерзости испытывал душевные муки, смаковал их подобно мазохисту, а потом делал очередную мерзость во имя великой цели.

Кстати, Сири Тачи считала Мейса Винду несколько высокомерным из-за его отношения к ваападу. Ваапад - страшная штука, может привести к тёмной стороне, поэтому никто не постигнет его без моего разрешения. А с чего Мейс решил, что его самого ваапад не приведёт за черту? Как-то так.

Если ты так всесилен, зачем убегать? (с) Just for lulz? Бред. А речи относительно более могущественного Энакина, который кстати проиграл? Зачем так примитизировать, когда смешалась куча факторов, не понимаю. Дуэль на джедайской магии не выиграл никто. По фильму они были равны и отлетели на равное расстояние, просто Йода не в ту сторону, по книге дуэли вообще не было, просто разряд в уже уставшего от тьмы магистра. Кстати говоря, Палыч в дуэли с Йодой тоже получил какие-то увечья (см. Возвышение Дарта Вейдера).


Проблема в том, что Энакин МОГ оставить Дуку в живых. Виндовс НЕ МОГ. Никак. Ни по одному параметру, разве что знал бы про терзания Энички и про соблазнительные речи Палыча. Виндовс обязан был прошить насквозь сраного ситха световым мечом, и тьма не затронула бы его, ибо Палыч нисколько не был безоружен. Как Люк без колебаний уничтожил тыщи одним выстрелом в двухметровую шахту, так и более опытный Виндовс сделал бы, не помешай ему придурок-Избранный. Максимум, что могло бы произойти с Виндовсом уже после убийства - мысли типа я бог, да я же ситха завалил.


Именно Приказ 66, уловки связанные с его исполнением, гибель практически всех джедаев, переход надежды всего Ордена на ТСС, возведение канцлера в ситхи позволили Йоде понять, что ситхи изменились настолько, что уже поздно что-либо менять. Тяжесть этого груза плюс отсутствие товарищей, которые могли бы влить в него надежду, подкрепить волю, также сыграло свою роль. Как результат - он отправился в изгнание. А Виндовс бился не за свет и не за джедаев, а за Республику. Известие о канцлере-ситхе было сродни удару в сердце, и он принял его, не моргнув глазом. Убийство ситха было единственным выходом после того, как канцлер дважды обхитрил магистра, прикинувшись беспомощным старичком (замочил троих мастеров и ударил молниями из положения лёжа), после чего обманул уже в третий, вновь ударив молниями, навсегда. Виндовс был прав. Как результат - предательство, и он падал вечность.


Тёмный путь - это черпание из тёмных эмоций энергии, необходимой ситхам в качестве подпитки в сочетании с обычными физическими возможностями. Эту же энергию ситхи выплёскивают на противника. И вот уже Виндовс тупо отражает эту так называемую энергетическую тьму обратно к источнику. Тьма не затрагивает его, он не затрагивает её. Как Кейдушка не пользуется ни каплей могущества тьмы, так и Виндовсу это не нужно. Агрессивная техника в самом деле получается чисто защитная, как оборонная контратака. А необходимый для ваапада победный экстаз - это не ненависть\гнев\страх, которые в своих механизмах трансформируют в энергию тьмы ситхи. То, что Виндовс любил подраться, ни в коей мере не даёт никому права считать его павшим.

Когда я говорил о тьме, которую мог бы закачать в себя Йода, чтобы выплеснуть обратно, я имел в виду именно баланс. Если всё правильно сделать, довести канал до совершенства, не вкачивая в своё сердце ни миллиграмма тьмы, никакого падения. Убийство Палпатина - не за чертой. Он не был безоружен. Он не был безвредным. Само его существование означало смерть для Республики, демократии и джедаев. Был бы мастер, способный лишить Силы столь могущественного ситха... но его не было. Был лишь Мейс Винду, любивший Республику, и две уязвимые точки - Палпатин и Энакин. Сравнивать магистра с Джейсеном - бред. Поступок не был тёмным. Виндовс не убивал СВОИХ во имя великой цели, и уж тем более ради ВРАГА, способного поведать ему какие-то секреты. Виндовс хотел избавиться от врага ради своих. Он не боялся и не ненавидел, это уже твои домыслы, основанные лишь на одной стороне монеты. Боялся и ненавидел Энакин. Кстати... спасая своего сына, он сбросил Палыча в шахту. Пусть в его случае тьма была изначально, до поступка, но какие-то принципы в ситуациях получаются схожими. Один не спас благодаря второму, второй же уже спас.

Твою сторону монеты я в принципе тоже вижу и вонимаю. Ну единственное, что можно сюда приплести, это:

Типа, если он уже победил, то нафига добивать? Вот здесь да, тут согласен. Но почему проблема может быть только во тьме или в ваападе? Опять же - не было страха, не было ненависти. Далее, а ведь побеждённым и сломленным Палыч казался больше для Энакина, чем для Виндовса. Ну и, наконец, Виндовс всегда был своеобразным джедаем. Я бы сказал, что его мышление больше подходит для первых сотен лет Ордена, где формировалась основная мысль построить галактическое государство, где уже легче будет строить мир и демократию. В отличие от них, Виндовс стремился защитить. Опять же - своих он не убивал. Тёмных эмоций не испытывал, разве что опять близко к ним, опасно близко. Его жертва нисколько не была безоружной, сломленной, с ней невозможно было договориться. В принципе, я сам не раз разводил теорию, согласно которой крах Республики и джедаев было событием, записанным во времени за тыщи лет до 19 ДБЯ. Но нельзя же всегда рассуждать, мол раз все были обречены, значит, джедаи и так бы проиграли! Это сводит на нет всю уникальность Виндовса, Йоды и делает ситхов действительно сверхсуществами, победить которых было невозможно. Было возможно одним точечным ударом в сердце. От Виндовса, от Йоды или от Энакина - уже другой вопрос. У каждого была своя мотивация, и Виндовс был где-то между посередине воплощения света и Избранным. Опасно близко к тьме и с мощной стимуляцией в виде любви к цивилизации.

P.S. Уж что-что, а высокомерным Виндовс точно не был. По крайней мере, не больше допустимого джедайского уровня. Если он адекватно способен оценить свои возможности и опыт, чтобы не давать менее опытным обучаться опаснейшей технике, то чего б и нет? Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку, в этом ничего высокомерного нет.

Винду черпал из своей жажды битвы энергию для ваапада. Ваапад - это концентрированное выражение холодной ярости. Но в случае с Палпатином рассудок не был холодным. Ситх захватил ЕГО республику, и Винду был одержим желанием вернуть её. Это и стало решающим фактором. Винду совершил ту же ошибку, что и его ученики, постигшие ваапад.

Как бы там ни было, а дело вот в чём:

Они оба были обязаны оставить своих противников в живых согласно декларируемым принципам джедаев. Битва завершилась, а враг молит о пощаде. То, что один сделал, а второй собирался - казнь без суда и следствия, стало быть - убийство. Между тем джедаи провозглашают принципы милосердия и права на искупление, каким бы чудовищем ни был пленнник. Во всяком случае, так говорила Бастила Шан. А может быть, был прав Дарт Малак, а джедаи - лжецы и лицемеры?

По кодексу джедай на распутье между глупым милосердием и адекватной казнью должен выбрать первое. Если он выберет второе, то он явно не соответствует этическим нормам джедаев. И для стороннего наблюдателя такой джедай покажется лицемером, живущим по двойным стандартам. И на этом отлично сыграл Сидиус. В общем-то, на этом зиждется и сама возможность Бейна продолжить свою династию, если вспомнить обстоятельства появления Дарт Занны.

Он вообще - человек не своей эпохи, а эпохи тайтонцев. Его мировоззрение вмещает в себе строчки кодекса дже'дайи. Он мог бы реформировать Орден, если бы вовремя над этим задумался. Но, к сожалению, Мейс и сам не успел в полной мере осознать, как он отличается от типичного джедая, ибо именно три года войны изменили его, а текучка просто не давала времени поразмышлять.

Свои - чужие - это уже какая-то клановая система, рудимент закона джунглей. По такой логике джедаи, учинившие в конце Великой Гиперкосмической геноцид ситхов, не совершили ничего тёмного. ЛжеРеван, собравшийся с помощью Литейной повторить этот геноцид - ангел. Энакин, вырезавший деревню тускенов и юнлингов в Храме, ничего предосудительного не сделал. И в этом случае вообще не понятно, с какого перепугу Люк Скайуокер был против применения Альфы Красной против вонгов, которые были предельно чужими.

Свои-чужие - это очень растяжимые и относительные категории. Для Сидиуса своим является только он сам, а Зейн Керрик был бы рад записать в свои всех и вся. Ну и всегда найдётся кто-то более свой, чем остальные. Так-то для Энакина даже Винду был своим, но когда встал выбор "Винду или Падме?", корунайский магистр оказался далеко не самым своим. Джейсен убил Нелани, ибо в его видении во всех остальных вариантах умирал Люк, а после родной дядя и сам попал в категорию чужих.

Во-первых, тут Палпатин конкретно убивал беззащитного человека, тогда в офисе ситх сам молил о пощаде. Во-вторых, Винду собрался убивать пленника, будучи джедаем, а Вейдер собрался самоотверженно спасать сына, будучи ситхом.

Да, всё это позволило Йоде понять ситуацию, но ситуация была такова до этого. Сам Йода это и признал.

С определённого момента катастрофу уже нельзя было отвести, только смягчить. И на самом деле, многих бед можно было бы избежать, если бы джедаи в своё время не похерили бы своё исконное учение. Ну а если уж выбрали путь Света, то готовьтесь к появлению той силы, что желает зла, и этим совершает благо.

А кто убегал? Где убегал?

Не путай потенциал и мастерство. Энакин сильно слабее и Палыча и Йоды.

Ну по книге Йода слил явно, по фильму, у него даже было сил чтобы смягчить падение. То есть дуэль его вымотала по самое не могу, а Палыч вполне себе выкарабкался. Кроме того, ЕМНИП, Палыч швырялся платформами гораздо бодрее.

Тут опять же ставить вопрос, что делать главнее - книгу или фильм. По фильму Палыч не смог защититься от нехилого телекинетического удара, именно тогда он прыгнул в сторону выхода. Чего ж не защитился-то, раз он такой крутой - опять just for lulz? Кидался бодрее? Он их СВЕРХУ ВНИЗ кидал, почувствуй разницу с учётом веса объектов)) Кстати, летящую в него самого кабинку едва не проворонил.

Схватка вымотала Йоду и там, и там, просто в книге делается упор именно на психологическом моменте. Признание изначального поражения в битве света и тьмы - результат мы видим.

А вообще некоторые строки из младшей новеллизации Мести ситхов интересны.

Но хз, считать ли это каноном)) По этой книге Энакин всего лишь отбил меч Виндовса, а не перерубил руку. Комикс вообще объединил в себе моменты из фильма и обеих книг.


Причём тут они? Сражался Энакин с Оби-Ваном. И опять же, говоря об Энакине, который станет более могущественным, Палыч просто предупредил - убьёшь меня, и фигли толку? Вон у меня ученик есть. К чему эти речи-то, раз Йода слабее?


Ярость была? Ненависть? Страх? Нет. Далее, эта "энергия" прессовалась в топливо для раскалённой печи и выливалась на противника? Нет. Суть ваапада в другом, ему сама по себе не нужна энергия. Ему нужна стальная воля. Наслаждение битвой открывает врата в царство тьмы, но если сохранять в себе свет, то можно отражать тьму к источнику. Я бы даже сказал, что искренняя любовь к идеальной цивилизации как к цели существования джедаев помогло Виндовсу не постигнуть участи учеников.


За исключением того, что не скатывался во тьму и не выбирал более доступный и отбрасывающий ограничения тёмный путь. А под влиянием ваапада, как уже показали ученики, скатиться было как нехрен нахрен - сразу и с головой. Дал канал сбой - и всё, вся поглощённая тьма в тебе.


Эту фразу очень легко пихать чуть ли не во все поступки джедаев, начиная от миротворческой деятельности по формированию Республики и заканчивая собственными расколами Ордена, и тем самым подвергая сомнению существование джедаев в целом. Давай не будем. Речь идёт о том, что Виндовс якобы подвергся влиянию ваапада, скатился во тьму и чуть было не предал идеалы джедаев. Я же утверждаю, что во тьму он не скатывался, и вообще твоя точка зрения слишком узка. Действия такого джедая, как Виндовс, вообще нельзя оценивать с общей позиции Ордена, потому что он сам по себе уникален. Ты сам ниже говоришь, что

только не тайтонцев всё же, а первых джедаев. Тех самых, которые решили, что поддерживать мир в Галактике будет легче, если запилить межзвёздное галактическое государство. Война Виндовса не изменила. Он как любил Республику, так и любил до последнего мгновения жизни. То есть оценивать нужно только с позиции самого Виндовса. В идеальной цивилизации все имеющие собственные права народы сосуществуют мирно, делятся культурой и ресурсами друг с другом, политики формируют законы, полицейские следят за их исполнением, военные - за обороной. Ситхи вносят в систему такие понятия, как страх, рабство и ликвидация уникальности культур.


Сколько прошу привести доказательства того, что джедаи если не сами рыскали по империи в качестве палачей, то хотя бы организовали этот геноцид - так и не дождался. Я знаю только, что
а) Пультимо отдал приказ вторгнуться во все миры ситхов и уничтожить укрепления, обезопасив Республику (опять же, эти события освещал лишь Ност-Дюрал, правдивость голокронов которого по многим вопросам вызывает сомнения)э
б) агенты Наги Садоу замочили многих повелителей,
в) последний повелитель Шархан отдал приказ совершить ритуальное самоубийство и направил смертников-ситхов на флот.
ТОР-неканон и сраного Вишейта в расчёт не берём вовсе. Так что там с джедаями и их ролью?


Не хочу говорить о том, как опустили в ТОРе Ревана после всех его падений и взлётов. Ты знаешь, кто такой Карпишин.


Эм... сделал. Кто считал иначе? Палпатин? Смешно. Не те примеры приводишь. Я бы на твоём месте упомянул нежелание джедаев вступать в Мандалоркие войны, вот здесь да, можно поспорить с самых разных позиций.


И именно этим суждением Палыч давил на мозги Энакину. В случае с Виндовсом понятие нерастяжимо. Опять же, подобными высказываниями можно подвергнуть сомнению любые чёткие и необходимые действия. И твоя позиция с точки зрения идеалов Ордена сюда опять же не вписывается. Мейс Винду любил Республику. Все, кто против демократии и суть которых в правлении над слабыми - враг. Всё чётко и понятно. Другое дело, что до поры до времени долг джедая и долг пса государева сочетались без эксцессов. Виндовс в ответственный момент попросту выбрал Республику, и, учитывая это, нельзя утверждать, будто он предал джедаев и уж тем более что скатился во тьму. Джейсен Соло же с начала килликовских тёрок пошёл куда-то не туда и в конечном итоге вообще запутался, кто свой, а кто чужой, делая вид, будто все творимые им зверства и предательство - во благо. Предают лишь те, кто изначально был соратником и\или другом. С любой точки зрения Нелани была для него своей, и он предал её, как и джедаев. А уж как потом трансформировалась эта его классификация своих-чужих, вспоминать не хочется. Виндовс никого не предавал и не собирался, ситх был врагом изначально. Он стремился сохранить Республику - да, пусть с долей эгоизма, ну да госпаде, это канешна уже делает его тёмным)) Кстати, а кто сказал, что, убей Виндовс ситха, не отправился бы в изгнание или типа того?


Ну мы же знаем, что это уже игра. Я-то считаю, что Виндовс тоже это видел, и потому решился на убийство, ты в свою очередь - что им завладела тьма. К тому же я вообще не уверен, будто Виндовс в момент замаха меча верил в то, что Сидиус не попробует защититься. Опять же, Сидиус тупо не дал бы лишить себя Силы, если в 19 ДБЯ Старый Орден вообще мог такое провернуть. Иных вариантов не наблюдалось никаких. Не травить же Сидиуса, как сделал потом Гентис. Из ситуации тупо один, ну вот один выход был.


Но признал-то в середине схватки как раз! То есть психологический момент имеет гораздо большее значение. А как бы было, не приди Энакин в офис? Виндовс до последнего дрался за Республику, Йода же после геноцида джедаев и возникновения Империи. Гораздо более интересный вопрос, как поступил бы Йода, если заранее шёл избавлять галактику от ситха. Оби-Ван оставил Энакина умирать, что избавило его от смертельного удара, а вот в случае с Йодой? Возможно, именно этот фактор - убить ставшего безвредным ситха = предать идеалы - тоже сыграл свою роль и на подсознательном уровне убедил Йоду в том, что схватка проиграна.


Спорный опять же вопрос. Сила, которая желает зла, не может совершать благо. Если ты о балансе, то концепция сама по себе годна была лишь на Тайтоне с его катаклизмами - тут вопрос выживания. А строго придерживаться Света стало необходимо при выходе в галактику - ведь теперь ничто не мешало потенциальным тёмнышам плевать на баланс и избавляться от ограничений. Таким образом джедаи обезопасили галактику от самих себя в будущем.

Придерживаться Света стало необходимым? Какого-то странного света джедаи придерживались. Изгнанница и Зейн Керрик - вот единственные светлые джедаи на моей памяти. Остальные, как бы выразилась Крейя, предатели. Только одни предавали себя, а другие - кодекс апатии, третьи - Республику.

Всё потому, что сам кодекс джедаев не адекватен реалиям. Древние неспроста упекли адептов на Тайтон и ткнули носом в концепцию Равновесия. Все расколы джедаев - результат отказа от концепции равновесия.

Дарт Сидиус уничтожил Орден Джедаев, которому искренне желал зла. Но этим он принёс галактике и самому Ордену благо, позволив последнему переродиться, очистившись от закосневших традиций и догм.

Небось у Создателя была такая же логика, когда он пытался отправить в игнор освободительную войну калишей против угнетателей, которым помогли джедаи. Гривус получается хороший, а джедаи плохие - неконцепт, давайте забьём нафиг.

Тогда давайте провозгласим каноном плоские ВК и дело с концом. И вообще, спишем РВ в утиль во имя слащавой сверхновой трилогии, где будут чёрные-чёрные ситхи и белые-пушистые джедайчики.

В хронике Дюрала и в "Реване" есть упоминания о том, что джедаи участвовали в резне. И эта резня была введена специально для объяснения сплочённости народа Империи вокруг Императора и Ордена Ситхов. И в этом не наблюдается никаких противоречий с ранним каноном - только дополнения. Это в случае с дилогией рыцарей происходит подмена фактов и игнор.

А разве тускены были для Энакина своими хоть сколько-то? Он выступил на стороне колонистов в извечной войне и нанёс им ответный удар за многочисленные налёты. Всё чики-пуки.
Чуть позже А'шарад Хетт во главе своих тускенов будет резать колонистов, пока Обик его не остановит, вступившись за колонистов.

Свои-чужие - это категории не для определения светлоты-темноты. Энакин и Хетт превысили нормы обороны и явились агрессорами, а Кеноби лишь защищал себя и колонистов. Первые два набрали очки тьмы, а последний набрался света.

Если каждого мы будем оценивать с их личных позиций, то каждый будет прав. Поскольку Винду был одним из членов Ордена, да ещё вторым после Йоды, то есть все основания оценивать его действия с точки зрения правил джедаев.

Как в своё время Зейн Керрик предположил возможный ход мыслей Завета Джедаев: если джедай находит своим методам оправдание, то Сила остаётся в стороне. Может быть, ментально Мейс и не окрасился в алый, но это не отменяет того факта, что он уподобился ситхам в методах. А если джедай уподобился ситхам в методах, то чем он с точки зрения стороннего наблюдателя лучше их?

Концепция Равновесия исключает все эти лицемерия и двойные стандарты.

Не джедаев, а ордена, т.е. по факту только Совет решил отсидеться на Дантуине, а остальные рыцари-джедаи таки пошли за Реваном.

Изгнанница не всегда придерживалась, между Мандалорскими войнами и Первой чисткой джедаев она была на грани ТС, да и во время чистки тоже, просто Крейя скрывала тьму внутри нее.

Я бы не сказал, что очень многие были рады, о чём свидетельствует некая организация Альянс повстанцев. А насчёт блага для Ордена - это какая-то уже эвтаназия.

Тут какие-то взаимоисключающие параграфы.

Нет, они просто взяли пустой кусок хронологии и наполнили его идиотизмом.

А Реван чего набрался? Кстати, на Татуине не колонисты, а жители.

И исходя из первой фразы о необходимости баланса, получается, что джедаи все сплошь предатели и лицемеры. Слышали, всё тот же бред.
Суть в чём. Баланс реально был необходим на Тайтоне, там стоял вопрос выживания. Мощный в ТСС Зеш показал, что бывает, если скапливаешь в своём теле тьму и выбрасываешь, образуя бесконечный поток. Но и в первые годы после Прибытия То Йоров Тайтон содрогался землетрясениями, бурями и катаклизмами, едва нарушалось равновесие, ибо планета настолько была насыщена Силой, что любое эхо выше нормы там перерастало в угрозу. Так что дже'дайи просто обязаны были выработать концепцию баланса и следовать ей, одновременно ссылая провинившихся на соответствующие луны.

А теперь представь, что дже'дайи вышли бы в Галактику, сами построив корабли. Угрозы жизни в случае нарушения баланса уже нет - они теперь слишком далеко от Тайтона, перед ними открылись миллиарды звёзд. Как в этом случае удерживать последователей, если Тайтон уже за спиной? Как обычно появляются падшие джедаи, появятся и здесь. Влекомые Тёмной стороной, возможностью избавиться от ограничений, они забьют на концепцию равновесия. Как держать в узде подобных личностей, если больше нет угрозы жизни, лун, куда можно ссылать и т.д. Равновесие исчерпало себя и стало тупо не нужно. Наконец, при основной идее построить цивилизацию для сохранности мира концепция тоже не вписывается.

Но тут основную роль сыграло появление ракатанцев и необходимость использовать тьму для Силовых мечей. Как следствие - пока не особо связано, ждём новых выпусков - Войны Силы между светлышами и тёмнышами, которым до равновесия совершенно никакого дела.


"Всё" - это весьма ограниченное число против тысяч лет на страже мира и порядка и куда более весомой кучи "не-лицемерных" примеров. Но концепция равновесия в отличие от строго чёткого "мы будем светлыми и точка"




Имеешь в виду это, говоря о "Реване"? Опровергнуть как нехрен нахрен - это всё мысли одного Скорджа, на своей территории, при условии что эта ТОРская империя развивалась в изоляции, а джедаев там боится даже сам Император.

Ну а на самом деле видеонарезка Дюрала вызывает ещё больше вопросов, например, будто Садоу приказал уничтожить все упоминания о ситхах... зачем и как - непонятно. Что касается фразы "Пультимо приказал джедаям и республиканцам отправиться на Коррибан и другие планеты, чтобы ситхи стали историей" - её также легко трактовать как угодно, начиная с исторической недостоверности голокронов Дюрала.


В том-то и дело, что в случае с Винду как раз самые они. Они никого не предавал и тьме не поддавался, а защищал Республику))


Да... стремившиеся защитить и спасти вообще всех. К сожалению, находясь возле политики и в верхах галактической цивилизации, так не получится. И если бы ВСЕ джедаи были такими как Зейн Керрик, то последнего это лишило бы уникальности. Ну а вообще это отдельная тема для разговора.

Именно Малакор показал, кто есть Митра. Пока одни гибли, а другие питались их смертями, она отказалась следовать тёмной "воле" "Единой" Силы и отсекла свою Живую Силу от "сети". После этого она впала в некую апатию, в 3951 ДБЯ ей пришлось вновь втянуться в конфликт. Она могла поддаться на всевозможные провокации Крейи, могла начать мстить Совету Джедаев на радость Эйтрис, но нет... В очередной раз она поступила по-своему и обманула надежды скептиков. Те места, где раньше гуляло тёмное эхо, были излечены после её действий. И в итоге выяснилось, что "джедаи" на её фоне либо блеклые сущности, либо исчадия, давно съеденные страхом.

Альянс Повстанцев начал расти и шириться после того, как один неадекват начал взрывать планеты. На джедаев политикам наплевать, более того, позже Новая Республика в лице правительства отдавала джедаев на заклание врагу, надеясь, что самих их вонги не тронут. Я хочу сказать, что среди повстанцев тоже полно уродов, что в итоге привело к эдакой "гражданской войне повстанцев". Ведж Антиллес восставал трижды: против Империи, против Новой Республики, а потом и против очередного Альянса.

Очень органичным "идиотизмом". Некоторые фичи ТОРА - это переработанные фичи НОДА. Само вторжение ситхов, начавшееся с Белкадана, Сернпидаля и Руурии; хаос в Сенате, когда многие союзники бросили Республику; активность джедаев и военных без приказов сверху иногда...
А геноцид ситхов - отражение попытки применить "Альфу Красную" на вонгах. Только Старый Орден Джедаев подчинился правительству, а Новый Орден Джедаев встал в пику.

Только тускены и джавы - коренные жители, на их планету прилетели колонизаторы, в том числе и от корпорации "Черка", и безо всяких церемоний и переговоров о земле и ресурсах начали захватывать земли аборигенов. В древности ещё и ракаты зверствовали на Татуине.

Пусть сколько угодно избавляются от ограничений, пока их действия не ущемляют других.

Если появляются неадекваты, которых тянет установить свою власть, а остальных убить или подчинить - их нужно остановить. Меры пресечения должны быть адекватны нанесённому ущербу.

А у нас что получается? Если находится какой-то герой, распираемый праведным гневом, ему тут же скажут "мудрецы" из Совета: гнев ведёт туда, где тот неадекват. А если ещё герою запретят любить кого-то, говоря, что "служение Силе превыше всего", может получиться так, что герой найдёт больше общего между собой и тем темнышом. И уже в единении с неадекватом выпилит "мудрецов". А у нас, ведь, один из "мудрецов" как бы сам пользуется мощью тьмы, а другим запрещает, что позволяет темнышу выставить "мудреца" лицемером.

Джедаи отказались быть балансирами Силы. В результате каждый раз Равновесие восстанавливается посредством того, что очередные рыцари, убившие драконов, подвергаются осуждению со стороны "мудрецов" и сами становятся драконами. И когда последний рыцарь обернётся очередным драконом, "мудрец" сам ощутит на себе сию дилемму.

Это лишь - одна из возможных точек зрения, а не истина хоть в какой-то инстанции. Ещё на Харун-Келе, очутившись в джунглях Летней Войны, Мейс ощутил, что тот человек, которым он был, презирал бы человека, которым он становится. Он признал тогда, что для него начинает быть предпочтительным тот расклад, при котором ему как бы "придётся" совершить "чисто джедайское убийство".
Защищал Республику? Но Палпатин и воплощал то, чем стала Республика. С точки зрения юриста убийство главы государства не есть защита государства. Это предательство государства.
Не поддавался чужой тьме? Допустим, но он открыл свою собственную.

Столкнись какие-нибудь "ситхи" с Республикой, которую бы охраняли дже'дайи, всякие "палычи" бы не смогли бы вывернуться дешевыми в сущности манипуляциями, чтобы стравить "виндусов" со "скайрокерами."

И при этом остался самим собой, мастером-джедаем со стольной волей, жившим ради своей мечты - идеальной цивилизации, которой в то время была Республика. Ой, ну в ВК угрожал световым мечом дагу. Так то не котор, где за любые угрозы тёмные очки дают))


Давай не будем. Мы оба прекрасно знаем, что никаким воплощением Республики Палыч не был. Одно то, что он также лицо, которое одновременно являлось лидером и врага, убийцей тысяч \ миллионов и т.д, - сводит на нет всё его показное добродушие. Не говоря уже о том, что именно Палыч контролировал ГолоНет, представляя себя народу как отважного дяденьку-главнокомандующего. Я уже говорил выше, что Мейс защищал Республику от того, чьей целью жизни было погубить всё, что составляло основу Республики ради абсолютной власти.

Не ждал наверное. За миг до того Йода получил молнией по ушам - тоже мало приятного. Кстати в их случае, мне кажется, вес кабинок имеет небольшое значение:)
А вообще, ЕМНИП, военная наука считает победителем того за кем осталось поле боя. Эт если не брать в расчет то что Палыч своей цели достиг, а Йода нет.
Тем не менее, крутости ушастого мастера это не умаляет, ибо он- один из немногих кто уполз от Палыча на своих лапках, а не в пластиковом мешке.
А детскую книгу я бы вообще в рассчет не брал. И так чертова уйма источников

Мне интересно, а почему бы Йоде и Оби не пойти на Сидиуса вдвоём?