Болтали мы сейчас в аське про жалость Императора и внезапно меня озарила мысль...
Вейдер, как мы помним из ТЬФУ2, тоже может выдерживать сколько угодно молний и потом вставать и ходить. Но это, если подумать, не анбэк.
Механическая рука Люка в Э6 не перегорела от молний. Хотя били Люка молниями долго и старательно.
Значит, механизмы эти молнии выдерживают.
Внимание, вопрос.
Отчего же тогда умер Вейдер?..

Молний не выдеражла панелька)) И вообще, как мы знаем, ТФУ еле-еле вписывается в канон. Может решил, что если умрёт, то это будет чем-то в роде искупления.

Сообщение отредактировал Keeper - 19.1.2011, 20:51

Он просто не хотел жить ©

Так я же говорю, зачем ходить за ТЬФУ, когда в самом фильме есть пример механизмов, которые не ломаются от молнии - рука Люка.

может Император напоследок, наградил его особо мощными молниями.
А так наверно умер потому что Лукас решил: хорош, так будет эпичней.

Потому что молниями его опалило мальца, а он уже и так был инвалидом в возрасте, ето еси ТФУ в расчет не брать(то есть правильно мыслить). ну а еси с учетом тфу, то от того, что Люк маску снял))

Эээ... ну механическая рука и система дыхания/жизнеобеспечения это все-таки немного разный уровень технологий. Тем более кожа на руке может считаться изолятором если чего;) Имхо, все-таки молнии, во 1-х после того как Палыч улетел вниз отчетливо слышно дыхание Вейдера с перебоями, во 2-х в отличии от разных старфакеров Палыч четко знал как и куда надо молниями ударить.
Не ну для особо одаренных всегда есть вариант Палыч при помощи Силы сломал ему костюм во время боя с Люком, но я лично в это верю слабо

Ну, может ещё такой вариант: Палыч долго жарит Люка молнией, как бы подготавлявая его к гибели, а потом говорит: "А теперь, юный Скайуокер, ты умрёшь". И запустил более мощный поток молний, но не успел убить Люка, т.к. батя спас.

ЗЫ, такое предположение по-моему уже где-то постилось, да?

Сообщение отредактировал Keeper - 19.1.2011, 21:03

Он сам умер от стыда за то, что делал последние 20 лет.

Умер он от переисбытка нервов и волнений. Всё таки не молодой Эни уже да и потрёпаный в боях

Ну,может он умер от того что Палыч использовал на Люке молнии не на полную силу,а на Вейдере,поняв его предательство и желая его остановить,использовал молнии на полную мощность и знал,куда бить надо?

Люк батю мечом изрубил, руку ему отрубил, а потом ещё Палыч молнией добавил, а Вейдер только на электронике и жил. Как же ему не умереть. А то что в ТЬФУ2 его молнией били, так по сравнению с Палпатиновской то не молния была а так, только видимость.

А то что ТЬФУ не особо канон?

Топикстартера сжечь. От додумывания канона задним числом, ОТ краше не становится.

Вообще, Старкиллер якобы одарённей Палыча и молнии у него кошерней...

Вейдер умер оттого, что Лукасу нужно было закончить трилогию. Period.

Себастьян, ты и так получишь мою душу, зачем напоминать. ^^


Судя по тому, что в первой части он умер от перенапряжения, пытаясь своими молниями перещеголять молнии Палыча - не очень-то.


Капитан, вы всю малину портите! =(

1)Ващет вроде Йода толкал что-то о пророчестве в НТ (надеюсь, это УЖЕ канон ХД), что дескать, будет один, кто равновесие Силы восстановит. Мавр сделал своё дело, мавр может уходить.
2) а может Лукас хотел показать, что, теперя, Люк останется совсем один (не считая Леи) недоджедай и ему будет суждено возродить Орден и прочие ляля?

Не, ему в этом возрасте вообще не положено молнии пускать. А уж тягаться с великим Палычем тем более. Так что молнии у него максимум - моральное давление на врага. Не больше.

То, что Лукасу надо было закончить трилогию, это понятно. Но это, не отвечает на вопрос отчего же умер Вейдер. Так что на мой взгляд, эта версия и её вариант с мавром абсолютно не отвечают на поставленный вопрос. Не знаю, что там было в тФУ, но почти что уверен, что какая-нибудь неканоническая хрень, поэтому я исхожу только из фильма.
По-моему Кипер дело говорит. Типичная слабость всех киношных злодеев это то что они тянут со смертью глав героя, смакуют момент. Вот и палыч не стал исключением. Он по всем законам киношного мира начал медленно жарить Скайуокера, попутно объясняя ему своё видение мира. А так как лаконичность никогда не была его основной чертой, он решил пустить для начала 120 вольт, а то ведь парень до конца его речи мог и не дожить. И вот когда он закончил, он решил пустить по полной, все 220.
А тут и Вейдера посетила мысль: сейчас или никогда, и схватил палыча, ну и получил полную порцию разряда. Наверное, если б не доспех он бы зажарился на месте, а так протянул ещё пару минут.
Насчет того, почему электоронка выдержала, а плоть не смогла. Так на то она и плоть чтоб не выдерживать, как там говорят: дух силен, да плоть немощна. К тому же, наверное, эти молнии имеют мало общего с электричеством, они скорее больше влияют на живые клетки ( в третьем, палыч вроде не получал ожёгов от своих молний, которые отразил Винду, он просто состарился, как будто бы эти молнии высасывают саму жизнь. Кстати, нечто подобное творила датомирская ведьма Силри из Империи в войне Сила коррупции)

Да блин, ребят, это всё часть коварного плана Лукаса. В книге про Плэгаса выяснится самая страшная тайна Избранного: после исполнения пророчества он умирает за ненадобностью (шутки Силы, ну или Плэгаса).

А если серьёзно...
1. Ну чё Вейдеру ещё делать, как не сдохнуть? Неизвестно, как бы воспринял его возвращение к свету Альянс. Кипа Дюррона оправдали несмотря на "миллионы лично расстрелянных", но там всем судом руководили Мотма и Скайуокер. А что бы было с Вейдером? Враг номер один после Императора, который уже мёртв, остаётся Дарт Астматик. Обязательно выскочили бы умники, требовавшие его немедленного расстрела, и благодаря Айсард или Цзинжу, их агентурной сети, Вейдера могли пришить прямо в тюрьме, уже без выкриков недовольного населения. Папаша Люка не мог этого не понимать.
2. Тут говорили про методичное распределение молний Палычем на теле Люка. Так и есть, небольшие, но пропитанные триумфом зарядики. Кстати, из-за них Люк потом поболел слегка, даже медитацию пришлось использовать, вроде с костями травмы были связаны. А вот в Вейдера Палыч послал всю энергию, потому как осветился даже скелет Астматика. Как минимум одно это объясняет, почему рука Люка не сдохла, а панелька Вейдера сдохла.
3. По поводу молний в ТЬФУ, всё просто. Вейдер, как любой уважающий себя джедай или ситх, использовал Щит Силы. В случае с Палычем просто не успел или Щита оказалось недостаточно. Хотя скорее всего он всю Силу направил, чтобы сдерживать Палыча.


Мы с Архи как-то спорили на эту тему. Чем сильнее вкладываешь Силу (или эмоции) в Молнии, тем больше внешние изменения жертвы, ну как-то так.
ЗЫ А вообще, Данька, в те времена, когда Вейдер умирал, ТФУ ещё не было.
ЗЫЫ И раз уж ты заговорила и о фильме, и об игре, чего тема делает в разделе Фильмов?

Рассуждая исходя из того сколько ему было (а было ему в 6 эп. порядка 46 лет) он умер от того что его организм уже не мог справляться сам, выйди хотя бы один механизм его костюма из строя... А если же судить тому что мы видим в 6 эпизоде, Сидиус прилично жахнул по Вейдеру, что нам был виден его скелет (вспоминаем Мэйса Винду из 3 эпизода и ту ярость с которой Палыч лупасит по Винду).
Но даже такой "удар" Силой он бы выдержал (имхо), не подведи его кислородная система (мы слышим что его голос меняется и он дышит тяжело). Ну а т.к. он был уже не молод (в тфу-1 ему где-то около 25 лет, а как его Гарен потрепал тогда; в тфу-2 ему уже под 40 и его опять хорошенько мутузят) не выдержал его организм, и понимая то, что камера (в которой он мог спокойно дышать без шлема и маски) далеко и вот-вот Звезда Смерти будет уничтожена, он попросил Люка чтобы тот снял с него маску, дабы взглянуть на сына своими глазами в последний раз...

Правильно, в тьфу 2 ему было 25. Но только когда Мареку младшему было лет 5 :) То, что он так резко повзрослел в игре не значит, что его бедного Силой во времени перекинуло :)

Сообщение отредактировал Нокс - 21.1.2011, 9:42

В тьфу 1 Ибо начало тьфу 1 (где мы играем за Вейдера) это всё ещё 19 год ДБЯ (год когда Анакин стал Вейдером), - год начала Чистки. И в те годы, Галену было 3 года (Вейдер встречается с ним впервые). А период тьфу 1 занимает аж 18-2 года ДБЯ (16 лет).

Т.е. Мареку младшему было где-то около 20 лет (когда нам передается управление Старкиллером в игре, после коленоприклонения перед учителем).

А период тьфу 2 занимает все лишь ничтожных 2 года (2-1 года ДБЯ). От сюда следует, - Гален к своим 20 годам был почти так же силен (если не сильнее) как Вейдер в молодости (Анакин во время Войн Клонов). Поэтому то ему и удалось одалеть Вейдера (мне вдруг вспомнилось почему-то противостояние Бэтмена и Робина - опыт против ловкости).

Оффтопиком - Ну что ж, ждем тьфу 3 с его периодом 1-0 ДБЯ

PS Кстати, нам в тьфу 1 так и не показали как Вейдер обучал своего "тайного" ученика, а жаль =( Разрабы продешевили! Могли бы столько бабла срубить создав своего рода подсагу внутри основной саги...

Где-то я прочитала забавное мнение, что Вейдер умер от шока, что он вновь на Светлой Стороне "...от внутреннего душевного возмущения" ©

Сообщение отредактировал Алита Омбра - 21.1.2011, 15:40

Душишь, душишь гадов, а тут бац! вторая смена.

Сообщение отредактировал hojuela - 22.1.2011, 12:11

Пересмотрела я тут видео из TFU2, где Старкиллер бьёт Вейдера молниями Силы, молниями грозы и электричеством с громоотводов. И обнаружила, что за всё это время скелет Вейдера ни разу не засветился. От молний Императора, как мы помним, скелет Люка не светился, а скелет Вейдера сиял на всю ивановскую. Значит ли это, что молнии Императора, которые достались Вейдеру, были сильнее всего, что мог выдать Старкиллер даже с помощью грозы?

Он потерял волю к жизни. ©

Может Лукасу стало жалко Вейдера? Или он действительно умер от стыда.

Это значит, что художникам было лень рисовать скелет.

Дарт Вейдер умер от СПИДа.

Треханули его как следует током, плюс система дыхания повредилась вот и умер, что тут думать гадать всё показали и рассказали

Ты не понял всей подоплеки, Вейдер был болен СПИДом, ведь если на его лицо глянуть, то это и так ясно. Плюс ко всему, становится ясно почему умерла Падме, она тоже была больна. Просто когда Палы начал бить его молниями, его иммунная система уже умерла. Кстати и становится понятным почему он носил костюм, чтобы никто не видел, что он болен. А то, что он якобы, погорел у лавы, это лишь прикрытие.

Очень смешно...

Ты что, мне это открыл великий слон на горе Рашмор.

Хейт решил сразу взбить новичку моск ввести его в курс дела.

Сообщение отредактировал Keeper - 25.4.2011, 21:10

Keeper

причём в нескольких темах сразу. А потом Клан говорит, что нет притока новых форумчан. Конечно нет, их всех Хейт распугивает))

Так усмирите вашего Хейта

Владыку тьмы и хаоса нельзя усмирить.Лучше сидеть тихонько чтобы он не заметил.А то живет недалеко. Придет со своей мстёй, даже дома не останется.

К стати, меня помянули. Икнул)

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 25.4.2011, 21:36

Desaad

это к Администрации. У меня тут власти нету)) Просто не отвечай на бредни его мозга и всё. Он тогда наверное успокоится))

Сообщение отредактировал Антилес - 25.4.2011, 21:32

Короче надо менять тему. И начинать обсуждать, почему в ТЬФУ Вейдер не умер и почему потом перестал юзать заземление=)

Хейт, ты же вроде выбросил грибы на свалку!

А ты поверил?

Теперь я уже не знаю, чему верить

Я бросил, просто я оставил запас на всякий случай. Мне его просто пришлось принять, весь.

Весь-весь? Или еще осталось?

Ребята, стоп флуд. Здесь не кантина и не ФиФ.

Сорре.

По теме: я щитаю, Пылач сконструировал тайную кнопочку в панельке Вейдера, вот падая, и переключил ее с помощью Силы - не мне, так и сыну не достанешься...

не, у него просто Панельку Палыч коротнул случайно, а как это фатально Даня должна лучше остальных знать__))

Сволочи! они убили Вейдера случайно??

Он не отправил смс с текстом The Force на номер +1138

просто доктор Хаус не успел подъехать

Просто Хаус в это время ставил диагноз кашлю Гривуса




Сообщение отредактировал Dhani - 27.4.2011, 12:22

Вёдер умер потому,что так надо было по сценарию. Типа он лишился поддержки ТСС и не смог жить. Как будто до этого он 20 лет не жил

Вот именно. Когда его жарил Старкиллер, Вейдер был на ТСС, а когда он бросал в реактор Императора, то с ТСС уже свалил. А костюм изготовлен по ситхской технологии, как в Которе - ситхские шмотки можно одеть, только достигнув некоторого прогресса в наборе очков ТСС.

Всё как в жизни - изготовленную по японским технологиям бытовую технику можно использовать только ругаясь по-японски и щуря глаза.

от Сидиуса

1) Молнии Палыча были сильнее всех молний Галена во втором ТФУ, потому что скелет Вейдера тогда не светился, а в 6 эпе светился. Это были концентрированные убийственные молнии, хоть они выглядят и поскромнее Старкилеровских мегомолний но бьют жестче, от них и скелет Винду светился под крики: " аааабсолютнаааая влааааааааааасть!!!!!!". Когда надо Сидиус бьёт особыми молниями, Гален хоть и устраивал фейрверк но такими пускать не умел. По Люку эти молнии хоть и попали но сильно не успели навредить, ибо папа взял удар на себя. По Сидиусу второй раз попали свои же концентрированные молнии, в первыраз они его изуродовали, а во второй уродовать было уже не куда.
2) Вейдер получил удар от которого Винду сразу умер, но не сдох потому что избранный и живучести не занимать (вспомнить хотябы Мустафар). Но всё же был при смерти: " процесс уже начался и он необратим, дай взглянуть на тебя собственными глазами". Дальше Люк снимает маску и уже снова Энакин видит не красненькими табличками, а по-нормальному. Так как лёгкие у него сгорели от раскалённого воздуха около лавы, когда снимал шлемак без дыхательного аппарата не обходился. А тут шлемак снят, дышать не может, почти при смерти от крутых молний, тут уж никакая сверхживучесть избранного не смогла помочь и легендарный Энакин/Вейдер скончался не живши веку.

Сообщение отредактировал ПчёлЪ - 14.8.2011, 2:42

Бедненький

Да после комикса "Дарт Вейдер и пропавший командир" создается впечатление, что ему шлемак и на фиг не нужен.

Как это не нужен? Он же такой стильный.

В момент несения старика Палыча на эшафот (в реактор) Вейдер получает самые мощные молнии. Т.к. изначально император готовил их для Люка и даже начал шарахать ими в него.
А про светящийся скелет - думаю изначально это спецэффект того времени (момент выхода Эп.6) а впоследствии Лукас решил оставить эту фишку за Палычем. Типа он мега-гуру по молниям и у всех его врагов во время "зарядки" даже кости светятся)))

Что вы все спорите?

Или уже не спорите... В третьем робоцыпе все стало ясно. Сожгли его, товарищи, нещадным образом поступили. Варвары!

Ну а если серьезно, то наверное Вейдер и так уже умереть должен был, но его жизнь подпитывала темная сторона. Он от нее отказался и умер.

Ну как бы форум предполагает собой обсуждение, если перестать обсуждать, то форум не получится ;)
Его жизнь подпитывала Сила в целом, от Силы он никуда не делся, а лечебные техники джедаев ничем не хуже.

Он до перехода на тс особо не обладал талантам/знаниями целителя . так что все дело в костюме

Зато после перехода украдкой начал практиковать джедайские техники исцеления и релаксации. Этим и занимался в романе, где замочили Ксизора.

Разве ж он джедайские там практиковал? У него потому и не получалось, что он пытался исцелиться за счет Темных эмоций, но радость от кратковременной победы рушила Темную концентрацию, потому что он забывал о ненависти, гневе и так далее.

странно только, почему он не лечил себя со временем, выращивая органы искусственно и заменяя механизмы на их? или вообще

1)вырастил бы клон свой,

2)заказал у Джаббы пару монахов хЕрургов,

3)пересадил бы мозг в новое тело,

4)перекачал бы кровь,

5).....

6) PROFIT!!!!11

странно только, почему он не лечил себя со временем, выращивая органы искусственно и заменяя механизмы на них? или вообще:

1)вырастил бы клон свой,

2)заказал у Джаббы пару монахов хЕрургов,

3)пересадил бы мозг в новое тело,

4)перекачал бы кровь,

5).....

6) PROFIT!!!!11

Сообщение отредактировал lord KNT - 2.1.2012, 23:53

одного он убил уже.


кому бы ты доверил свой мозг?


Вейдер опасался, что когда он окажется без сознания не сможет контролировать ситуацию. не помню, но вроде как органы у него свои , а механизмы помогают функционировать, и на силу повлиять может.

Он в очередной раз умер.
http://allkorr.livejournal.com/978996.html

Выдвигаю теорию: Вейдера убил Люк!

Теория: в бою Люк отркбил Вейдеру руку. Потом Палпатин нарушил систему жизнеобеспечения. Смертельно ли это? В принципе да, но паправимо. НО!!! Люк отрубил Вейдеру правую руку, а левой он не смог дотянутся до нудного переключателя настроек. Попросил Люка помочь, мол задыхается, так тот с него шлем снял... Так и умер Вейдер непонятым.

Эх, хороший человек был :( Обидно умереть прямо на Новый Год :((

R.I.P.



А клон Старкиллера был идеальным показателем того, что можно было легко штамповать клонов, которые были бы 100% идентичны оригиналу.

Сообщение отредактировал proVIDec - 3.1.2012, 19:09

Без костюма Вейдер дышать не может :(

Мог бы и не снимать...

Не канает, в той же The Force Unleashed Вейдер без шлема ходил и сражался достаточно длительное время.

Чёрт. Ну Люк и лох.

Он скорее всего поддерживал себя силой. А в шестом эпизоде он был банально истощён и не мог этого делать. И прежде всего - уже не мог черпать силы из гнева.

У вейдера просто время пришло.

40 лет - полный рассвет сил.

точнее 46, но что-то полным сил он не выглядел

Не для тёмныша.

Скажи это Палпатину. Дело не в возрасте, хотя при его инвалидности 40 лет - большой срок. Впрочем, король Оммин бы поспорил...

Макс, оооо, как раз Палпатин понимал это лучше всех. Никто ведь не станет отрицать, что старик окончательно впал в маразм до того, как переселился в клона?

Ну, безумные клоны - это другое дело. А вейдер просто был сорокалетним инвалидом с сломанной психикой и закороченной электроникой.

Всем бы такими активными инвалидами быть и всем бы такую психику иметь, лол.
У меня новая версия - Вейдер умер от волчанки.
В "Звезде Смерти" (которая книжка) один из докторов предполагал, что ему нафигачили протезов вместо трансплантантов или клонированных органов из-за возможности аутоиммунного ответа, так что давайте предположим, что прямо перед 6 эпизодом Вейдеру пересадили, скажем, клонированную почку, а она начала отторгаться. Вейдер распух, у него поднялось давление, от поединка с сыном ему стало совсем плохо, а потом он и вовсе умер. Объясняет, почему Вейдер стал таким круглолицым внезапно.

Сообщение отредактировал Даниэла Крис - 18.1.2012, 14:05

Вейдер умер оттого, что он Вейдер.

Ну и так было задумано по сценарию.

потерял перчатку Каана, и чтобы перед учителем не оправдываться выкинул того, да и сам на всякий случай выпилился...




"Ну и так было задумано по сценарию." а зачем вообще что-то обсуждать, если это задумано по сценарию?

Можно обсуждать что хотел сказать автор и тд.

Эх, а я всю жизнь думал, что Вейдер умер от того что у него сломался дыхательный аппарат (после удара Палпатиновских молний). А если учесть что лёгкие у него сгорели от раскаленного воздуха Мустафара, и воздух поступал ему прямо в куда-то там.
и не мог Вейдер в TFU1 подерживать себя силой, потому как тоже неслабо был истощен. Между прочим в 6-ом эпизоде когда люк снимает маску видно, что дыхательного аппарата осталась только половина, а в TFU1 весь ентот аппарат цел, только шлЁма нет.

Сообщение отредактировал Master Artem - 20.10.2012, 20:53

Согласен с мнением Mastera Artemа - Дарт Вейдер умер (как жаль!) потому что молния Императора вывела из строя дыхательный аппарат. Если - бы не молния, Дарт Вейдер перешёл бы на сторону повстанцев и послужил Новой Республике. Вполне возможно, он призвал бы Гранд Адмиралов капитулировать и гражданская война терзающая Галактику прекратилась.
P.S.
За убийство Императора и свержение тирании ситхов Энакину простили - бы все прошлые грехи.

Сообщение отредактировал Ваалор - 2.2.2014, 15:56

Что-то большие сомнения в том, что Вейдер перешел бы на сторону Альянса. И также сомневаюсь, что Вейдер спас Люка только из-за отцовских чувств.

Если бы Вейдер сдался бы повстанцам, они бы его судили, либо казнили, а даже если бы ему позволили призвать оставшихся офицеров сложить оружие, Кто бы пошел за трусом и предателем? Его авторитет мигом бы испарился

а из-за чего еще?

Ниче себе состарился :)) да он вообще превратился в какого-то джипер-крипеса, а не просто в старичка. Молнии по ходу не просто старили - они плавили плоть. Не как точечные разряды плазмы, а как под мощным облучением. Хоть Палыч и заявлял с трибуны что "у него лицо в шрамах" но по итогу у него было оплавившееся лицо и руки.
То бишь и Вейдеру досталось того же, в его и так попорченные Мустафаром легкие и ЛОР органы. Да он и сам это практически сказал, перед тем как Люк побоялся ему снять маску.

Мне вот интересно, откуда Люк знал, что Вейдер носит броню не как штурмовики или по приколу как КаЙлорен, а что он под ней реально болен и оно поддерживает его жизненные функции?


про возраст Вейдера в ОТ вообще не говорилось. Там и Себастьян Шоу, сыгравший в Э-6, кажись одного возраста с Гиннессом. А когда призраком явился, то выглядит еще старее Кеноби. Потому его потом и потерли Кристенсеном, потому как не вязалось с возрастом Эна по ПТ.

Сообщение отредактировал G.L.R. - 2.8.2016, 15:51