Такую я не читал.


Хоть утраченные знания были восстановлены быстрее, пророчество было исполнено после смерти всех порченных джедаев и ситхов.

Дарт Трейус? совершенно напрасно.
В оригинальной новеллизации шестого эпизода Оуэн Ларс - брат Оби Вана.
И, заметь, никто не поднимает кипеж по поводу того, что верните мои деньги, вы наврали мне

Этого тоже в фильмах нет.C каких это пор новеллизация стала фильмом? Не читала и не собираюсь.Мило.Я так понимаю, это Сидиус понял? Ну так это всего лишь мнение Сидиуса. Вот у джедаев оно было другим. У Лукаса третьим. У Вейдера четвёртым.
Кроме того, вы приводите цитату даже не оригинала, а перевода. Может, это вообще переводчик придумал? Они это любят.

Сообщение отредактировал hojuela - 30.1.2011, 22:47

Так что это было заретконено уже давно. Не путай жопу с пальцем.

Мнение джедая и члена Совета. Конечно, "пророчество неверно истолковать могли", но и мнение дедули с планеты-в-ящике - тоже всего лишь его мнение.


Мы обсуждаем G-канон, нет? А Лукас считает, что дальше никаких историй нет, об этом он тоже говорил.
В контексте EU - это другой вопрос, но тут же сам Создатель меняет свою концепцию.

Специально для вас: Император старался не афишировать на всю Ивановскую, что он - ситх. Повелителем тьмы (Темным Владыкой) Сидиус своим указом провозгласил Дарта Вейдера.

Так что касательно равновесия озарило Вейдера, в тот момент Император делал Люку электрофарез.

Спецу по филейной части.
Заретконено это было в 2000-ные годы. Если для тебя какой-нибудь 2002-ой год это "давно", то велкам ту дзе биг ворлд, бейб.

И остальным.
Не надо совать новеллизации как доказательство. В третьем эпизоде сказано, что Киту Фисто отрубили голову. Это заретконено? Давно? А уж по мелочи в каждой новеллизации блох больше, чем на уличной собаке.

Миддл, при чём здесь сроки? Я про ситуацию. Ты же начал говорить про кипеж. А почему никто не поднимал - может, сам додумаешься и не будешь сравнивать с Избранностью?

Просто из фильмов порой блох вырезают, как это было со многими моментами в "Мести Ситхов"

Новеллизация писалась по финальному варианту сценария, а потом Жорик обкромсал часть диалогов и боевых сцен, а уж во втором Которе вообще с мясом выдирали.

Я просто привел твою цитату. Ты написал "давно заретконено". А нифига не давно. Причем, очень криво. Потому, что в итоге у Оби Вана появился брат, и звали его тоже Оуэн, вот только не Ларс.
Все, что ретконится, ретконится криво. Как с Гридо, который появившись в первом эпизоде, был заретконен как другой Гридо (вопреки тому, что говорил сам Лукас), а потом снова появился в ВК уже как тот самый Гридо, и пипец реткону. Это белые нитки. на фиг на них обращать внимание?

Теперь по срокам. Сроки важны потому, что они показывают, когда начался масштабный пересмотр саги. Это 2002 год, когда выяснилось, что Боба Фетт это не Джастер Мериел. И дальше все посыпалось - ретконы, ретконы, ретконы.
ВК запустили очень хороший механизм. Расширенная Вселенная становится своего рода фанфиком, на основе которого Лукас творит свои собственные произведения.
К сожалению, официально этого не признают. Но рано или поздно признают.
Думаю, если большой сериал все-таки снимут, то он и станет концом РВ.

Ну почему вы опять говорите за всех?


Кому преподнесли? Каждый увидел то, что увидел. И далеко не все увидели то, что кажется правдой лично вам.

Лично у меня нет ни малейшего желания связывать противоречивые факты. Я верю только тому, что, по моему мнению, не является бредом. Если я считаю бредом бОльшую часть приквелов, значит я в неё не верю. Она противоречит ОТ. А эта серия ВК ничему такому глобальному не противоречит и бредом не является. Бред - это считать узколобые пропагандистские домыслы тех идиотов, какими изображены джедаи в приквелах, истиной в последней инстанции, а их самих воплощением добра и справедливости.

С тем, столько горя принесли ЗВ приквелы, не сравнится ничто. От всего остального можно легко отмахнуться, как все вы сейчас делаете с ВК, зато на бредовейшие приквелы чуть ли не молитесь. И попробуй скажи что-нибудь поперёк.


Ну да. Почему тогда возмущаемся-то? Непонятно.


Ну вот видите. Я всего лишь прокомментировала слова Маклауда. А кто-то тут утверждает, что до выхода этой несчастной серии ВК все всё понимали одинаково и однозначно, а теперь всё разрушено. Ну и где это "одинаково", хотелось бы мне знать? Вы тут сами друг другу противоречите. Я уж не говорю о людях, у которых вообще совершенно другой взгляд на всё это дело (на фильмы).


У Лукаса всегда была каша в голове. Откровенная пропаганда ни к чему хорошему привести не может - вот потому постоянно и вылезают все эти хвосты и уши, которые в эту его пропаганду не вписываются. Его пропагандистская концепция была убогой изначально, вот она и трещит по швам. Что же тут странного?

Сообщение отредактировал hojuela - 30.1.2011, 23:36

hojuela, какое вам дело до ВК, если вы приквелы не признаете? ВК - это тоже приквелы, не имеющие (пока) отношения к ОТ.

Дарт Трейус, я думаю, это была фигура речи.
Но то, что приквелы открыли ящик Пандоры - факт.
Хотя... уже "Империя", когда она вышла, противоречила книге (книгам?), которые были на тот момент.

"Осколок Кристалла Власти" я читал. Из "противоречий" я заметил только завязывающийся роман Люка и Лейи. Вот только и в "Империи" она его целует, чтобы рассказать Хэну о своих вкусах. И чего такого, ведь они не знали, что брат и сестра?

Верно, но при этом в голове Леи нет определенно никакого Хэна, хотя в пятом эпе фильм начинается с того, что она всячески выказывает интерес именно к нему.
Далее. Драка Леи с Вейдером на светошашках выглядит абсолютным апокрифом. Потом мы узнаем, что, оказывается, этому нужно учиться, да и вообще на это не все способны (если вы не Саваж Опресс, конечно )) ).

Я не к тому, что там были значительные расхождения. Но они были. А со временем они стали все более значительными (появились мидихлорианы, ушли идеи с кристаллами и т.д.). И это нормальный путь, когда чем-то занимается ни один человек (или сплоченная группа лиц), а все кому не лень.
Но теперь мы знаем, что есть мидихлорианы, что Лея не смогла бы драться с Вейдером на равных, что Люк ее брат, а она любила Соло, что Боба Фетт - клон Джанго Фетта, что Корускант - это Корускант, а не Центр Империи, что Оби Ван не брат Оуэна, а Энакин - сводный брат, ну и в конце концов, что есть странная семейка из тетраэдра (или как там он). Вот.

Сила была с ней, но елы-палы, она же все таки проиграла. У Вейдера была не только Сила, но и умение с ней обращаться. К тому же, ситх дрался далеко не в полную силу.

А о Хане нет никаких мыслей, т.к. после 4 эпизода он улетел отдавать должок Джаббе, но однажды вновь пересекся и с Вейдером, и с Люком с Лейей.

К чему приходим? РВ нужна, чтобы склевать неровности между фильмами. РВ поглощает фильмы в форме их новеллизаций. И раз уж собрались что-то вставить в период ВК, извольте придерживаться ограничений, а не творить беспредел.

Но Филони действует так: мы приходим к Лиланду и докладываем ситуацию, а далее это его проблемы. И давно бы скрутили Филони в бараний рог, да только его крышует "Творец". Проблемы начались не с приквелов, а с ВК.

Дарт Трейус, да нет же.
Т.е. по поводу того, что РВ "склеивает" (далеко не всегда удачно, кстати) неровности - это да. Но началось именно с приквелов. Потому, что дело не в Филони, а в творце.
Лукас показывает его вселенную так, как хочет, не озираясь на канон. Проблемы с изменением целых миров начались совсем не на Мандалоре и не на Рилоте (который отверг Лукас как "второй Мустафар"), а, как минимум, на Кашииике, на поверхность которого согласно KOTOR "не ступала нога вуки". Т.е. в приквелах.
А там ведь много всего, хотя бы с той же техникой, даты выпуска которой спешно переделывались.

Просто в ВК внезапно подняли тему, которая была, мягко говоря, неожиданна для формата мультика. Вот и весь сыр-бор. Но виноват в этом не так уж Филони, сколь Сам.

Самое смешное, что вся заварушка с Избранным и Пророчеством в ЗВ вообще как таковая не нужна. Так, сбоку припёка. ОТ никаких намёков на Пророчество об Избранном не содержит и как-то прекрасно существовала 22 года без него. В Приквелах об этом Пророчестве немножко говорится, но подробно так и не раскрывается, так что в результате влияние его на сюжет как таковой минимально. Всё, что мы знали о Пророчестве до этого эпизода ВК, взято из интервью Лукаса, ну а он не из тех, кто всё продумал заранее, уже можно было бы понять, что он додумывает то, что ему нравится, на ходу. Это Пророчество - сплошь необъяснимый мистицизм, именно для провоцирования фанатов на досужие пересуды и придуманный. Ну а теперь вот мы имеем ситуацию, когда для того, чтобы понять о чём на самом деле (якобы) 6 супер-популярных фильмов, вам оказывается нужно ну прям обязательно посмотреть несколько эпизодов популярного, ну уж ни как не вровень фильмам, мультсериала. При этом новое объяснение от Джорджа в открытую противоречит старому объяснению от Джорджа о том, что Пророчество = Вырезание Ситов. Ну и как это свинство прикажете понимать?

Меня вообще всё это уже порядком достало. Сколько читаешь/смотришь/слушаешь интервью с писателями, сценаристами, режиссёрами и т. д. самых разных историй - почти все в каком-то месте говорят что-то вроде "Ты пишешь/снимаешь историю и думаешь, что это твоя история. Но потом ты выпускаешь её в свет и она перестаёт быть твоей, теперь она также принадлежит людям, которые её прочли/смотрели, и каждый из них привносит что-то своё." Так вот, от Лукаса такого точно никогда не дождёшься. Потому что для него ЗВ - полигон отработки технологий в кинематографе, а теперь и в анимации, попутно приносящий кучу бабла. И с ним при этом можно делать всё что заблагорассудится, причём не только добавляя новое, но и переписывая старое. И пока он концы не отдал, он на этом и не успокоится.

P.S. Сериал вообще Войны Клонов называется или как? Когда мы в последний раз видели отряды клонов, доблестно штурмующих/обороняющих позиции, с кучей крутой техники, возможным джедаем в гуще боя, толпой прущих на них дроидов под бодренькую боевую музыкальную тему? Где, спрашивается, это всё, я по подобным эпизодам так соскучился! Так нет же, если нам такое и покажут, то только минуты на 3, а затем снова какой-нибудь совершенно левый сюжет разворачивается...

Да блин... для сравнения ты привёл ситуацию с братом Оби-вана, но это значительно меньше по интересности, чем тема Избранного. Почему тогда никто кипеж не поднимал особо? Ну интернет ещё не у всех был, это понятно. Но тема Избранного - это святое. Была вполне логичная продуманная схема - Энакин исполнил пророчество, потому что всё-таки убил последнего ситха. И это было очень эпично, ибо Эни перед этим замочил почти всех джедаев и сам стал ситхом. Всем (ну почти всем, судя по количеству ВКшников в этой теме) такая схема нравилась, всех всё устраивало. Но новая серия разнесла схему вдребезги. Неуместное сравнение с братом Оби-Вана, как думаешь?


Не за всех, но за большинство. Посчитай количество комментариев на тему "Зачем переделали тему с Избранным?" и убедишься в моих словах. И не надо говорить про себя, если другое мнение - поздравляю, но на твой вопрос я ответил.


Большинство увидело то, что увидело. Пророчество гласило: Энакин должен был принести равновесие в Силу. Буквально все, включая него самого, в связи с появлением ситхов истолковали пророчество как уничтожение этих тёмнышей. Кажется, об этом и Лукас упоминал - и не я один это помню. Но в любом случае НИГДЕ это не опровергалось - разве что фразой Винду или ещё там кого, мол пророчество могло быть неправильно истолковано. Про схему я выше писал Миддлу. Опять же - это не я так считаю, это так и есть (про слова Маклауда мне не надо, там про уничтожение ситхов тоже написано, суть та же за парой изменений). Может, ты новичок на ЗВшных форумах, я не знаю, но неважно, домыслы это были джедаев или нет, так же думало большинство - опять же считай количество недовольных в теме, была куча холиваров на эту тему, но мнение большинства описано выше, почти всех такая версия Избранного устраивала. Вопрос: так зачем резко рушить их представления более сложной схемой? Ответ очевиден.


Что ж ты сразу не сказала? Тогда спорить бессмысленно. Но ты просила ответить, почему я говорю от всех, я ответил - потому что именно большинство думало не так, как ты, потому что считало первоначальную схему Избранного вполне логичной и продуманной. Кстати, действительно странно, что ты при этом не считаешь ВК тем же бредом... Ну да ладно, дело твоё. Хотя...


Я тебе то же самое могу сказать, только слова "приквелы" и "ВК" поменяю местами. И буду прав. И попробуй скажи что-нибудь поперёк. Если спор перейдёт на тему, что считать каноном, а что нет, это будет уже херня.

Сериал назван в честь одноименного конфликта, имевшего место на закате Старой Республики.
А почему тогда не война клонов и дроидов? Такой вопрос не приходил в голову?

а по остальным пунктам возражений не имею.

Вот действительно, однозначного ответа, в чем суть пророчества, не было. Джедаи все ждали, что придет Избранный и уничтожит ситхов, пока не произошла Руусанская Битва. Ситхи верили, что однажды придет Ситх'ари и сделает Темную Сторону невероятно могущественной.

Были версии, что Энакин исполнил сразу два пророчества, другая версия называет Избранником от ТСС Дарта Бейна. Есть даже версия, что Пророчество - брехня.
Каждый видел свое. Но нет, нужно было подсунуть бред.