Что ж, голосуем.
Выбираем не только по зрелищности (так как сложно например сравнивать дуэли третьего и четвёртого эпизодов), но и по эмоциональности, "филосософтности".
Мой выбор - финальная битва третьего Эпизода. Ну, а на втором месте, махач против Мола в первом эпизоде.

Позвольте ответить на ваше сообщение цитатой: Любой, кто приходит к власти, боится только одного, ее потерять. И Палпатин здесь не исключение, он не ожидал того, что Энакин проиграет Оби-Вану, в Энакине он видел истинного ученика, которому хотел передать свои знания, но не Вейдеру. Который ему нужен был только для устрашения и решения, силовых вопрос и все. Ведь согласно учению Ситхов, на Темной Стороне Силы нет друзей и союзников, единственным твоим другом и союзником является сама ТСС, так что же вы хотите от Палпатина?

Christian

Извини конечно,но разве не Вейдер убивал юрлингов,падаванов и остальных Джедаев в храме?Разве Палпатин не сказал что теперь Энакен-Вейдер?Это что-же получается,он сделал его Вейдером и не хотел давать ему свои знания?
Вообще почему-то у всех Вейдер ассоциируется не с Энакеном,а с Ведром.В 3-ем эпизоде до того как Оби-Ван порезал Эни.Уже в это время (после приказа 66),Эни УЖЕ был Вейдером.

Я не это хотел сказать, у меня без сомнения Вейдер ассоциируется с Анакином и киборгом, ведь в Вейдере мало, что осталось от человека. Палпатин хотел видеть своего ученика человеком, а не машиной, ведь будучи киборгом, Анакин потерял половину своего могущества и врядли был способен использовать Силовые молнии, столь любимые Палпатином. Об этом хорошо написано в книге:Темный Лорд: Возвышение Дарта Вейдера. Вейдер был, конечно, силен, но до могущества Анакина останься он человеком, он никак не дотягивал.

Вейдер,Анакин это одно и тоже лицо с разным иминем,и не надо его разделять.А то вас послушаеш то выходит что у Скайвокера шизофрения блин.Ато что Анакин будучи Вейдером не мог использовать Силовые молнии это ещё не показатель того что он стал менее мощным чем был до битвы с Кеноби.Если припомнить боль фезичиская/психическая от утраты конечностей, ожогов,и потери Падме придала ему сил(этио хорошо видно в конце 3 эпа).
Так что я не согласен с тем что Анакин будучи Вейдером стал менее мощным и утратил способность к прогресу.ИМХО

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 21.4.2007, 12:14

Dark Lord of the Sith
Не полностью соглашусь.Если бы Ведро сражалось с Оби-Ваном из 3-его эп,то у Вейдера не было бы шансов.Оби-Ван бы быстро одолел его.Тоже самое с Дуку.Они используют очень быстрые удары,а Вейдеру было бы тяжело такие отбивать.

Джейсен
А чё толку сравнивать разных людей живущих в разное время.Всё равно Вейдер не коем образом не стал менее мощным чем до битвы на Мустафаре,а даже наоборот.Почитай комикс "Чистка"там наглядно показано как Вейдер дерётся против 8 джедаев.Не думаю что нужно поеснять что он не стал менее сильным.И ещё раз говорю Силовая Молния это не признак мощи.Вейдер и без неё мощный адепт ТСС. Да и насчёт Дуку,Вейдер бы из него зделал"мишок с мясом",я на 100% уверен в этом.Дуку Вейдеру и в подмётки не годится.ИМХО.

Dark Lord of the Sith
Если бы Вейдер был бы без железяк,то в 6-ом эпе от Люка мозги бы собирали.Броня мешала ему выделывать разные трюки.А насчет Молний,я не считаю их крутой штуковиной.Каждый Падаван умеет их отбивать (наверное ).Хотя мне не нравится Вейдер и соответственно Эни тем что он предатель.Сначала поклялся в верности Республике,потом Империи,потом опять перешел к Республике.Этим меня он сильно бесит.Но все-таки мне бы жалко было бы Люка в 6-ом эпе = )

Сообщение отредактировал Джейсен - 21.4.2007, 13:08

Джейсен
Бой в 6 эпе был наигран с целью переманить Люка на ТСС.Вообще мне кажется что все 2 раза когда Люк дрался с Вейдером,Вейдер не использовал всю свою силу.Он же не дурак показывать все свои "тузы в рукаве"такому как Люк.Так что Веёдер при желании мог разделать Люка и 6 эпе,только это Палпатину было не выгодно.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 21.4.2007, 13:28

Став киборгом, Анакин потерял половину свой Силы, связь с Силой определяется мидихлорианами, а мидихлорианы находятся в крови у форсюзера. А после битвы с Кеноби, Анакин потерял очень много крови и тем самым потерял свою небывалую мощь в Силе. В книге, что я привел выше, прекрасно описано, что Вейдер был, не так уж и могуч, он даже сам признал это. Палпатин, пытался пробудить в нем гнев и ненависть, но потом сам признал, что тех высот в Силе, которых мог достичь Анакин (человек), Вейдер никогда не сможет. Со всей своей мощью, он был лишь годен для того, что бы быть мальчиком на побегушках у Палпатина, и терпеть постоянные насмешки и унижения со стороны Сидиуса.

Christian
Правду говоришь =)

Christian
А что кровь не востонавливается.Ктомуже он не так много крови потерял,в рука и ногах человека крови не так уж много,темболие все раны были "прожарены",а в остольном организме её очень много.Да и Медихлорианов у Анакина в крови было больше 200000,у Йёды и то намного меньше,но это ему не мишало.Так что это никак не повлияло на мощ Вейдера.

Интересно, чем это Вейдеру кровь вырабатывать? Насколько мне известно, он жил благодаря системе жизнеобеспечения, то есть без помощи электронных систем и датчиков, он долго бы не протянул. Многие жизненно важные органы у него были заменены имплантантами, а насколько мне известно, вырабатывать кровь могут только живые органы, а их у Вейдера было немного. И когда ему отрубали руку и две ноги, крови он потерял довольно прилично. То, что Вейдер был слабее Анакина это факт, по крайней мере, для меня. Но, как известно, каждый верит только в то, во что ему хочется верить.
P.S Насчет достоверности информации не ручаюсь, но по содержанию мидихлориан в крови форсюзеров таблица выглядит следующим образом:
1. Анакин Скайуокер (Anakin Skywalker) - 27700 ед.
2. Дарт Сидиус/Палпатин (Darth Sidious/Palpatine) - 20000 ед
3. Магистр Йода (Yoda) - 17700 ед
4. Граф Дуку/Тиранус (Count Dooku/Tyranus) - 13500 ед
5. Люк Скайуокер (Luke Skywalker) - 13500 ед
6. Дарт Вейдер (после ранения) (Darth Vader) - 13000 ед
7. Мейс Винду (Mace Windu) - 12000 ед
8. Дарт Молл (Darth Maul) - 12000 ед

Christian
Хоть Ведро и не мог долго протянуть,но все-таки он снимал с себя маску.Он хотел жить бех жизнеобеспечения,и по-мойму он для этого медитировал.Это показано в 5-ом эп.

Йода vs Граф Дуку (Эпизод II)
Однозначно.

Да он снимал с себя маску на какие-то мгновения, он пытался с помощью ТСС, восстановить некоторые органы, об этом написано в книге: Тени Империи. Но близость Люка и старые воспоминания, мешали ему сконцентрироваться. Именно отсюда начинается так называемое возвращение Джедая, потому, что Вейдер так и не смог убить в себе Анакина.
P.S Давайте лучше перебираться в тему Ситхи, иначе схлопочем предупреждение за оффтоп.

Christian
Вообщето кровь вырабатывается благодаря костям человека(когда он жив)-можите со мной не согласится.А костей у него было приличное количество.Да и количество медихлориан ещё ничего не говорит.Главное опыт и знания,а их у Вейдера/Анакина больше чем у Люка.

А еще если вспомнить когда первую трилогию снимали, спец эфектов много не было. Если бы технологии были такими же как сейчас те эпизоды были бы на порядок динамичнее. Люк тогда тоже не особо быстр был.
Может он и не мог молниями пользоватся, но душил хорошо.

Dark Lord of the Sith
Согласен, что кровь образуется благодаря костному мозгу. Но мидихлорианы не меняются в отличие от крови. Они вытекают из ран вместе с кровью, но не восстанавливаются ею. А количество мидихлориан свидетельствует о том, насколько данный человек связан с Силой, чем их больше, тем связь с Силой более крепкая. Что касается Вейдера, то многие позвонки его тела были заменены металлическими, и то, что Вейдер лишился большей части своего могущества для меня очевидно. Об этом написано в книгах: Возвышение Дарта Вейдера и новеллизации 3 эпизода. Если будет время и возможность, то почитайте, и вы лишитесь всех иллюзий о могуществе Вейдера. Насчет опыта и знаний, согласен их у Вейдера было больше, но где гарантии, что Люк прожив столько же, сколько и Вейдер не будет мудрее и опытнее? и я, честно говоря, не понимаю, как их можно сравнивать ведь Люк к моменту битвы, был еще практически пацаном?
P.S. Помните слова Палпатина: Возраст не является мерилом мудрости. Выводы делайте сами.

Christian
Книгу я прочитал как только она вышла.И у меня нет иллюзий насчет могущества Вейдера,его могущество это не только Сила,это также Сила воли(а она у него не слабая),опыт который у него намного выше чем у Люка,из всего из этого и складывается мощ Вейдера.Вот так то.

Сообщение отредактировал Dark Lord of the Sith - 21.4.2007, 17:22

Насчет опыта я писал в предыдущем посте, как можно сравнивать матерого Вейдера с юнцом Люком, всем ясно, что у Вейдера больше знаний, чем у Люка. Дарт Вейдер типичный Лорд Ситх, каких было много и до него и будет достаточно после него, а вот ситхов уровня Наги Садоу, Ревана и Сидиуса, к сожалению единицы, но эти ребята, если можно так сказать, играют в разных лигах.