Что ж, голосуем.
Выбираем не только по зрелищности (так как сложно например сравнивать дуэли третьего и четвёртого эпизодов), но и по эмоциональности, "филосософтности".
Мой выбор - финальная битва третьего Эпизода. Ну, а на втором месте, махач против Мола в первом эпизоде.

Когда всех в храме перебил, он был светлым штоле?

И как это связано с предыдущей репликой?

В третьем эпизоде диалоги вообще слабые, так что ладно.

Какой там! Грязный со стороны Анакина - он предал всю Галактику ради собственных амбиций. Оби-Ван с ним еще легко обошелся...

Именно в дуэль Анакина с Кеноби грязно вел себя сит: пинал (на входе в комплекс с переходом в сальто, перед сценой Йода/Палпатин; и опять на выходе на улицу), набрасывался (внутри: когда у обоих не было мечей; на улице: и мечами, и руками).

Это? Все ситхи так делают. И отрубывание частей тела тоже вообще-то их конек.

Вы сказали, что эта дуэль портит образ Энечки, а я говорю, что после резни в храме этот образ уже трудно чем-то "испортить".
А связано это с вашей фразой, а не с моей, потому что я лично вообще не считаю, что образ "испорчен", а как раз наоборот, только в тёмной ипостаси он мне и нравится, по большому счёту.


А прекраснодушный джедай набрасывался, когда меч был только у него, а Энакин лежал на полу безоружный.
И пинал он его тоже.


А вот по этой части Кеноби любому ситху фору даст.


Сообщение отредактировал fox - 25.2.2009, 18:15

Где и когда пинал? Анакин упал именно потому, что его решительные движения Кеноби присек приемом сноги с отхождением в бок. И "тоже" совсем не значит, что он дрался "грязнее".

Хм, ну в принципе верно.
Мне лично нравится светлый Анакин и Дарт Вейдер в доспехах, промежуток между этим совсем никакой.

Дуэль такое дело: либо ты, либо тебя.

Это точно.

Чего добился-то?


А мне лично нравится "промежуток", всё остальное не особо.

И какие тогда претензии к Энакину? Его пришли убивать - он защищался.

Вообще-то отрубать конечности - это предпочтительно джедайский исход битвы. Ситы - убийцы. А джедаи оставляют дело для правосудия.

fox

Я и говорю: легко обошелся, надо было добить.

Угу, то есть это не Анакин взлетел в воздух с криком "ковабунга!!!" с зажженным мечом, и на самом деле Оби-Ван душил Падме, а Анакин бросился ее защищать. Оби-Ван не хотел убивать Анакина и не убил.
Master Cyrus

Чего тогда Дуку не отрубил Анакину голову на Геонозисе? Вообще-то ситхи больше любят кромсать врага. Джедаи на кого идут с мечом? На ситхов и дроидов. Но уж никак не на простых преступников - те максимум получат свой же выстрел между глаз.

Еще как идут. У тех же сепаратистов, знаешь ли, не только из дроидов армия. Например, Балаваи с Харун Кэла, Джабиимцы, наемники всякие. Примеров куча.

Так то же армия. Толпа на толпу. Там всем побоку, кто кому что отрубит, лишь бы отрубить. А в дуэли или при захвате пленных?

Ну и убивал бы.


Взлетел после того, как Обик достал меч и объявил, что убъёт его. И что вообще Обик там делал? Его кто-то приглашал? Не хотел убивать, угу - для чего же он тогда туда припёрся-то, соскучился?
В том, что Энакин начал душит Падме, виноват Оби-Ван - это он её подставил, выследил, хотя ему английским языком (или каким там ) было сказано: "Нет." Нафига он вообще полез в чужие семейные разборки?

fox

Надо пересмотреть, но обещания убить я что-то не помню.


М-да? На Мустафар она полетела полностью по своей воле и инициативе. Кеноби вообще оставался в стороне, насколько это было возможно.

- Only a sith deals in absolutes. I will do what I must, - говорит Кеноби, снимая меч.
- You will try.

Разговор Оби с Йодой перед этим:
- Destroy the Sith, we must.
- Send me to kill the Emperor. I will not kill Anakin.
Из чего вполне понятно, что подразумевается под этим "must".

Да и Падме сразу поняла вполне определённо, для чего джедай может разыскивать ситха, потому и отказалась помочь найти его. И сам Оби, в общем-то, этого не отрицал:
- I must find him.
- You're going to kill him, aren't you?
- He has become a very great threat. (то есть фактически: "Да, я собираюсь его убить.")


Душить её Энекин начал, когда увидел Кеноби.

Сообщение отредактировал fox - 26.2.2009, 4:26

fox
Гм, а то, что перед этим Кеноби Йоде прямо говорит, что не собирается убивать Анакина - не считается?


И? На Мустафар-то Падме никто, по-моему, силком не тянул, сама захотела убеждать мужа. В любом случае, Кеноби долго оставаться в тени бы не смог, он не мастер Толме.

Он не говорил, что не собирается убивать, он попросил отправить его к Сидиусу, но Йода его убедил, что-таки нужно ему идти по Энечкину душу - и он пошёл. С вполне определённой целью.


Так она, на минуточку, ни у кого помощи и не просила, и никого туда с собой добровольно не брала.
Энекин озверел, когда увидел Кеноби, причём заметил он его достаточно рано, и уже не слушал, что она там ему говорила в это время, а говорила она ему: люблю-абажаю и всё такое, в чём он, естественно, при виде Кеноби весьма усомнился, и я его, в принципе, понимаю: любящая женщина не притащит с собой того, кто жаждет любимого убить - она и не собиралась, вот только Энекин об этом не знал, Кеноби её попросту подставил.

Сообщение отредактировал fox - 26.2.2009, 12:24

Разговор достигнул пика накала, когда стало очевидным взаимное непонимание и невольно не к месту стал всплывать Кеноби: "он настраивает тебя против меня", "это всё из-за Оби-Вана?". Так что не думаю, что даже не вмешайся Кеноби, этот разговор закончился бы хорошо.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 26.2.2009, 13:17

fox
Пересмотрел диалог. Не нашел, чтобы Кеноби соглашался: да, мол, пойду и убью.
OBI-WAN: Send me to kill the Emperor. I will not kill Anakin.
YODA: To fight this Lord Sidious, strong enough, you are not.
OBI-WAN: He is like my brother ... I cannot do it.
YODA: Twisted by the dark side, young Skywalker has become. The boy you trained, gone he is . . . Consumed by Darth Vader.
OBI-WAN: How could it have come to this?
YODA: To question, no time there is.
OBI-WAN: I do not know where the Emperor has sent him. I don't know where to look.
YODA: Use your feelings, Obi-Wan, and find him, you will. Visit the new Emperor, my task is. May the Force be with you.
OBI-WAN: May the Force be with you, Master Yoda.

По поводу Кеноби - согласен со сказанным чуть выше, там разговор уже накалился. И вот вопрос - не будь Оби-Вана, сильно бы отличалось развитие событий?

На мой взгляд, не будь Оби-Вана на Мустафаре, то уж вов сяком случает применять Силу против собственной жены Энакин бы не стал. Скорее всего Падме бы просто улетела в весьма расстроенных чувствах. Вообще, всякое могло бы произойти, зависит от того, был ли способен кто-нибудь из них двоих принять точку зрения другого.

По поводу Оби-Вана - если бы Энакин сдался, я считаю, Оби-Ван не стал бы ему ничео отрубать или тем более убивать. Другое дело, что характер Скайуокера просто не позволил бы ему никогда признаться, что кто-то его одолел.

А я думаю, если бы Оби-Ван не заскочил в корабль Падме, Анакин все равно бы применил к ней силу (или Силу). Она бы его долго убеждала вернуться к свету, в конце концов ему бы надоело ее слушать, и он бы ее "утихомирил". Душить не стал бы, но усыпил бы точно. А то увидела еще бы трупы Сепаратистов...