Что ж, голосуем.
Выбираем не только по зрелищности (так как сложно например сравнивать дуэли третьего и четвёртого эпизодов), но и по эмоциональности, "филосософтности".
Мой выбор - финальная битва третьего Эпизода. Ну, а на втором месте, махач против Мола в первом эпизоде.

Чувствовал, потому и искал оправдания. И диалог был не таким, как вы описали. На её вопрос о детях он ответил: "Оби-Ван хочет настроить тебя против меня", то есть не признаётся. А уже потом говорит: "Всё, что я делаю - я делаю ради тебя", но конкретно не уточняет.


Оно и видно, как ему это удалось. Попонтоваться решил? Ну-ну.


А Оби-Ван, вместо того, чтобы привести его в чувство и предложить помочь Падме, начал его зачем-то ещё больше злить, читая морали про демократию и про то, как он во всём неправ и во всём виноват (а то Энакин, блин, сам этого не знал), а потом и меч достал. Уж не знаю, кто агрессор. Оба хороши, в общем-то.

Master Cyrus, факт в том, что он озверел именно из-за появления Кеноби.

Сообщение отредактировал fox - 28.2.2009, 13:49

С некоторой точки зрения он отмазался.
в правоту своего выбора Анакин свято верил и по крупицам (если бы был адэкватн) накопил хоть чуточку оправданий

Цитата

т.е. не когда разговор хоть отдаленно по логике стал касаться Кеноби, а именно когда увидел и связал Падме с убийством

Ну да, увиливал от прямого ответа.


Да нифига он не верил. Плевать он хотел на правоту, на самом-то деле. Просто уже натворил делов, назад дороги не было, да и во вкус вошёл - нужно было как-то это оправдывать, но это не значит, что он не понимал, что поступил не самым лучшим образом.

Ситы аморальны до мозга костей. Надо им очень это оправдание. Важен лишь выбор стороны, остальное не имеет никакого значения.

Может, ситхи и аморальны, но Энакин/Вейдер - не ситх.

Эээ не ситх???Вроде ситх =)

На недалеком пути к тому.

Я вас умоляю, ну какой из него ситх? В конце Э3 это просто обиженный ребёнок, вообразивший, что раз теперь он не джедай, то его ничто не сдерживает и он может творить всё, что захочет.

Дуку был тоже обиженным понятиями стариком. Присутствует переходный период.

Но Вейдер всё равно настоящим ситхом не стал. Он до конца не был уверен в своём выборе.

fox

Где сказано, что Анакин раскаивался? К тому же он не отрицал того, что поубивал детей в Храме. Неотрицание и есть согласие, особенно когда речь заходит о трупах.

Сам виноват. Именно понты его и погубили.

Детский аргумент. Джедаи чувствуют Силу и с ее помощью умеют определять, когда надо доставать оружие, а когда надо мирно поболтать. Говорить "Он первый начал!" слишком наивно. Чай, не в песочнице сидим.

А зачем ему было увиливать? Если бы он чувствовал вину, он бы принял наказание, а не начал всех дубасить. Причем не кого-нибудь, а беременную жену и лучшего друга.

Он понял позже, когда было уже слишком поздно.

Сообщение отредактировал Bennet - 1.3.2009, 0:07

О раскаянии речи не было, вообще-то. Была речь о том, что он понимал, что поступает не самым лучшим образом. Или, по-вашему, может быть только: либо полный отморозок и убивает с полным осознанием своей правоты, либо раскаяние и посыпание головы пеплом? Вообще-то, людям свойственно сложные эмоции испытывать, а не только: белое-чёрное, джедай-ситх.


Зачем-то увиливал, однако же. Вы считаете, что любой человек, чувствующий себя виноватым, готов понести за это наказание? О-ля-ля. Вот как раз такой человек будет зарываться всё больше и больше - чтобы это чувство вины заглушить, от осознания того, что пути назад нет, особенно если его подначивать идиотскими пафосными речами про то, какой он нехороший.


За сим общение с Вами я заканчиваю.

"Возвышение Вейдера" причины свершенных Анакином поступков: главное, что "джедаи никогда не приняли и не одобрили бы его решение пожертвовать Мейсом и остальными ради спасения Падме"; "наречь его Избранным и сдерживать его во всем, лгать и просить лгать от их имени, какого исхода они ждали?" И многое другое.
"Я джедай. Я знаю, что выше всего этого."


Он творил мир, в котором он прав. Зачем ему воспоминания и оправдания.

fox

Он напал на свою жену, к тому же беременную. Кстати, если брать за основу ваши слова, виноват в этом Кеноби. То есть вот какая картина получается: виноват один человек, а достается другому. Кто Анакин после этого?

Анакин стал ситхом, чтобы спасти Падме. Но он и глазом не моргнул, убивая джедаев и Сепаратистов. Какой нормальный человек согласится спасти одну жизнь ценой сотни других? Анакин не чувствовал вины в Храме и не чувствовал на Мустафаре.

Дело ваше. Это кончится тем, что вы вообще перестанете с кем-либо спорить.
Сайрус

+1. Мой мир - мои законы, моя правда.

Сообщение отредактировал Bennet - 1.3.2009, 16:56

Джедаи при Республике в основном были дипломатами - а дипломатия это наука лжи, красивой, общепринятой. мы слышим ее каждый день с экранов и мы привыкли к ней.

Анакин должен был научится, он ведь умел уже обаятельно улыбаться - как скажете, Госпожа!

Он просто поставил все - и проиграл. И при джедаях - когда засветился, и самое смешное при Императоре.

Эй, секундочку. Давайте не будем путать джедаев с политиками. Джедаи прежде всего миротворцы, а лгать невыгодно в первую очередь самому себе. К тому же у джедаев есть и другие способы заставить кого-либо выполнить их волю - майнд-трик, например.

Сообщение отредактировал Bennet - 2.3.2009, 19:15

Да, я тоже думаю, что джедаи могли исполнять обязанности дипломатов, чем и занимались до войны. Но их дипломатия далека от политики в первую очередь по смыслу. Они по идее не всегда шли на поводу громких речей, если это противоречило истине, а когда их организация оказалась вовлечена в политические махинации, джедаи не смогли достойно справиться с этой проблемой.

на мой взгляд самым крутым поединком был в 5 эпизоде между Вейдером и Люком!один из самых важных и поворотных моментов во всей саге!!!

Да, а особенно бой сразу перед отрубанием руки Люку, начиная с внезапного удара из-за угла дает душе порадоваться за Вейдера. Почти по полной развернулся, теснил противника почти как в молодые времена.

Лучшим поединком на мечах считаю бой Оби Вана против Гривуса. Заметьте Гривус не чувствителен к Великой Силе, но он на равных сражался с джедаями, а врожденное коварство здорово помогало ему выкручиваться из тяжелых, возможно даже практически безвыходных ситуаций. Потому этот поединок в саге считаю уникальным, более того Гривус ужи вскрыл троечку джедаев и начал собирать коллекцию лазерных клинков, а потому его стиль боя четырьмя клинками разом тоже поражает наповал. Да о чем тут говорить, ради этого даже можно 3-ий эпизод высидеть.