Тем кто затрудняется найти на карте Крым... Все же не Буркина-фасо...

Мне просто интересно: как бы поступили власти РФ, если бы где-нибудь в Калининградской области какие-нибудь ополченцы при поддержке неизвестных вооруженных людей (неуловимо напоминающих военнослужащих ФРГ) принялись брать штурмом администрации, ФСБ, полицию, прокуратуру и т.д.? Захватывать оружие? Требовать референдума о государственной независимости и воссоединения с ФРГ? Или где-нибудь в Карелии? Впрочем, мы видели Чечню.

И зачем им это?

Вообще-то все это было в начале 90-х. И референдумы - насколько помню, на Украине поводом к референдуму о независимости стал "переворот в Москве" (ничего не напоминает?) - были, и захваты были.
Однако если вернуться к украинским событиям, можно заметить, что жителям востока Украины предъявляют те самые обвинения, которые Янукович предъявлял участникам майдана. Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу. И то, почему Янукович не имел право провести АТО против вооруженных людей, захвативших администрации в Киеве и на западе Украины, а нынешнее правительство имеет право провести АТО против вооруженных людей, захвативших администрации на востоке Украины - тоже никто так и не смог до сих пор объяснить. Непоследовательно.
И еще один вопрос: а имеет значение для Украины, как бы поступила Россия на ее месте? Для Украины должно иметь значение то, как ей выгодно поступать для мирного разрешения конфликта. Пока же украинское правительство проявляло обратное стремление.

При всем уважении, не думаю, что вы действительно "видели" Чечню и знаете, как там было дело. До сих пор все упоминающие ее проявляют незнание событий тех времен. Чечня - это просто аргумент, значения которого вряд ли понятно тем, кто использует его.

Добавлено через 2 мин.

То есть? Зачем было лучше учиться в школе? Или зачем хорошо знать географию?
Вряд ли на такой вопрос можно дать ответ...

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2014, 14:18

Никто до сих пор так и не смог объяснить разницу
Здрасьте, приехали. Отличий – вагон и тележка. Майдан изначально был безоружен, он начал вооружаться в ответ, когда против него начали применять огнестрельное оружие. Эти красавцы на Донбассе начали со штурмов в милиции и СБУ и захватов оружия. Потом, кто-нибудь видел на Майдане пулеметы, гранатометы, ПЗРК, которые есть на вооружении у людей, которых Россия эвфемистично именует “сторонниками федерализации”?

Но главное не это, а цели, и вроде бы я это уже объяснял. Евромайдан был за то, чтобы поменять власть. Сепаратисты – за откол территории от Украины и присоединение к соседней стране при активной поддержке этой самой страны, независимо от желания местного населения.

И еще один вопрос: а имеет значение для Украины, как бы поступила Россия на ее месте?
Вопрос был риторический, но прежде чем осуждать действия украинских властей, представьте, что бы делали ваши на их месте.

Чечня - это просто аргумент, значения которого вряд ли понятно тем, кто использует его.
Вот именно. Да, это не Чечня. Проще всего было бы разнести тот Славянск танками и артиллерией, как Грозный, но этого же не делается.

В таком случае очень странно делать заявления о том, кому что-то нужно было делать. (: Местонахождение Крыма на карте на мою, например, жизнь вообще никак не влияет, так что если бы я его не нашёл вдруг, то вовсе бы не расстроился. То же можно сказать об очень многих. Не вижу в этом ничего плохого.

zavron_lb
Так-то оно так, но здесь речь идет скорее о невежественном лицемерии масс - и о том, что с его помощью можно обосновать любой политический радикализм. Над этим, правда, с другой стороны, не так давно посмеивался Колберт: "Чем меньше американцы (русские) знают про Украину, тем больше они хотят вмешательства США (России)".

Колбер

Протесты на востоке тоже сначала были вполне мирными. И обвинения против них были те же, что и против майдана: призывы к свержению существующей власти и нарушению конституции. И аресты лидеров движения. А теперь, когда армия пошла в бой - и протестующие на востоке вооружились.

Так и против майдана не применялась армия... Цепь собыий: не применялось огнестрельное оружие против протестущих - они были мирными - применили огнестрельное - они вооружились... На востоке пошли дальше: применение армии - вооружились тяжелым вооружением.

То есть, Евромайдан был за свержение существующей власти - нарушение Конституции... Западные области объявляли себя неподчиняющимися Киеву - нарушение Конституции.
"Сепаратисты" официально требуя федерализации, объявляли о неподчинении своих областей Киеву - да, тоже можно считать нарушением Конституции, но вот они объявляли о неподчинении правительству, легитимность которого вызывает большие сомнения. Выходит, что с точки зрения Конституции разницы нет: что действия майдана, что действия Донецка - можно считать нарушением Конституции, хотя более легитимны были все же действия прежнего президента, как законно избранного. И если бы оба правительства были одинаково легитимны, то прежнее правительство имело точно такое же право провести АТО в Киеве против майдана, как и новое против востока: выступающие против власти в обоих случаях нарушают конституцию. Но так как легитимность нового правительства сомнительна...

Вероятно, прежде всего наши власти не стали бы доводить население целой области до того, что то захотело бы отделиться? Дело в том, что потом военная сила - уже не поможет.
И ведь было, помните: Украинский референдум о независимости - "в связи с тем, что в Москве произошел переворот" ;)

В том-то и дело, что вы не знаете историю чеченского конфликта, используя только последнюю его стадию и выдавая за изначальные цели и действия.

Добавлено через 5 мин.

Это свидетельствует лишь об уровне общего образования опрашиваемых, больше ни о чем. На мою, к примеру, жизнь не влияют никакие школьные знания из области физики, химии, географии, биологии, геометрии, алгебры... :)) Но кое-что я все же помню. :)

Добавлено через 3 мин.

В таком случае не значит ли это, что все же неплохо, если уровень общего образования будет повыше? Чтобы не мог кто-попало использовать "невежество масс" в своих целях? ;)
Фактически вы дали zavron_lb один из возможных ответов на вопрос "зачем?".

Сообщение отредактировал омикрон - 8.5.2014, 15:29

Наоборот – на первом этапе они просто захватывали здания, кого-то за это арестовывали, все как на Майдане. А потом ВНЕЗАПНО появились люди с оружием и начался вооруженный мятеж, и вот тогда началась АТО, причем армия не участвует в активных действиях, только СБУ.


Нет там никакой федерализации, вы их бюллетени посмотрите. Там речь об отделении. В любом случае этот их референдум – фарс, сколько надо, столько нарисуют.


Вот кстати интересный вопрос, что же наши власти такого сделали, что Донбасс вдруг захотел отделиться? Почему он этого не делал 4 года, когда Янукович строил не просто централизованное государство, а жесткую вертикаль власти, подминая под себя и госорганы, и бизнес? Может, потому, что все эти 4 года Донбасс был у власти, а теперь его турнули?

Ах кстати да, вот и выяснилось, зачем Путин ”пошел на попятный”. Это было просто для того, чтобы показать, что он якобы сепаратистов не контролирует, потому что они отказались переносить свои референдумы.

Сообщение отредактировал Basilews - 8.5.2014, 15:42

Возможно, стоило сразу договариваться, а не арестовывать за захват зданий, т.е. за то же, что в отношении майдана не считалось преступлением. А люди с оружием появились не так уж внезапно, куда медленнее, чем на майдане - внезапность скорее была там...

Изначально требовали федерализации. Ну точно так же, как и евромайдан изначально не ставил цели менять власть. И Крым изначально требовал широкой автономии. В процессе противостояния цели изменились и этого следовало ожидать.
К тому же единых требований у руководства востока до недавнего времени не было, как и единого руководства собственно.

Возможно, и это... И проблемы со статусом языка... Ну а когда началась АТО, желание жителей Донбасса естесственным образом возросло.
Если изначально восток не требовал отделения, а основной проблемой был статус языка и федерализация, то что мешало договориться по этим вопросам? Однако дальнейшие действия правительства, такие как аресты, "никаких переговоров"и объявление всех политических противников террористами привели только к эскалации конфликта.

Это неправда. На первом этапе люди месяц (даже чуть больше) ходили на мирные митинги. Которые в украинских СМИ практически не освещались; если про митинги и говорили - сильно замалчивали их размеры. На людей не обращали внимания. А это был как раз тот период. когда с ними нужно было разговаривать. Направить силу телевидения на разъяснение о том, что такое федерализация, чем она сейчас вредна; выяснить, чего боятся люди, что хотят - и тоже вести разъяснительные акции, принять сразу какие-то законы, стабилизирующие настроение на востоке. На те же митинги присылать Яценюка и команду. Чтобы народ знал, что его слышат и не оставят, не обманут. Но по факту было лишь игнорирование и угрожающие заявления. Затем пошли аресты и силовое подавление инокомыслия.
Не было никакого неожиданного вооружения. Была куча роликов с Болотовым и командой (в балаклавах), с предупреждением о формировании армии Юго-Востока. Кто следил, тот помнит. Про 6 апреля предупреждали. Что если людей не услышат, митинги перестанут быть мирными. Все это есть в сети.
Затем были заняты ОГА в Донецке и СБУ в Луганске (Харьков еще - но его сразу подавили). И потом неделю ничего не менялось. Ждали. Причем в Донецке оружия тогда практически не было. И только 12 апреля начали распространяться по донецкой области (Славянск, Краматорск и т.д.)
Причем Одессу со всех сторон ругали за нежелание идти их путем. Куликовцы хотели достичь своего по-другому. Их в трусости обвиняли и в сливе протеста((( Многие там ходили с георгиевскими ленточками и с ленточками украинского флага одновременно. Ратовали за Единую Украину - но свободную от киевского режима. На крыше Дома Профсоюзов остались их агитационные карточки: "Украина без нацизма". Есть на видео.

Армия не участвует в активных действиях... Серьезно? Т.е. все эти вертолеты, БТР-ы, танки, минометы - просто для запугивания населения?
С вертолетов таки стреляли. В Славянске с оружия стреляли по жилым домам на окраине. Под Андреевкой использовали минометы. Журналисты попали под обстрел. Причем не только российские.

Насчет бюллетеней: с самого начала в Сопротивлении не было единства. Одни хотели в Россию, другие хотели федерализацию, третьи еще чего-то. Но по мере событий настроения становились все больше за отделение, да. Причем с пониманием, что Россия не жаждет их брать к себе.

Наивно полагать, что протесты контролируются Путиным. После 2 мая там вообще уже никто ничего не контролирует.
Оставшиеся в живых мирные куликовцы сказали, что Украина умерла. А одна девочка из Славянска написала, что последние из майдановцев (среди ее знакомых) выбросили украинские флаги... Такое вот настроение у людей.

Готовится новый проект конституции с днецентрализацией власти (вплоть до упразднения областых и районных администраций и учреждения выборных органов). Налоговые сборы (кроме, кажется, акцизов) будут оставаться в бюджетах территориальных общин. Яценюк сегодня предложил законодательно закрепить статус русского языка, он в принципе давно об этом говорит. После президентских выборов будут парламентские, где жители смогут выбрать своих кандидатов взамен тех, что перебежали в коалицию. Но нет, это все не считается, лучше срывать и жечь украинские флаги и вешать российские. Я еще раз повторяю, эти кадры не за федерацию, а за Российскую Федерацию.

было?

Через четыре дня после революции, российские спецназовцы уже захватили парламент и аэропорт столицы Крыма, через день после этого ваш Совет Федерации, задним числом "разрешил" Путину вводить в Украину войска. Вместе со спецназовцами в Украину повалили нацисты из РНЕ, какие-то казаки и прочий вооруженный сброд, который ехал не в митингах участвовать, а власть захватывать с помощью оружия. Уже 1 марта (через шесть дней после революции) была в первый раз захвачена Донецкая ОГА.

Так какие еще мирные митинги? Какой месяц? Что за чушь? Ты в какой-то параллельной вселенной живешь.

И какой после этого с ними мы должны были вести диалог? Диалог с вооруженными захватчиками ведут только силой оружия, что мы сейчас и делаем.

а вы таки свечку держали?


армия РФ, при всех её чудовищных недостатках и проблемах, если бы её и правда разрешили вводить, быстренько бы захавала всю Украину. как это было с Грузией, примерно.(намек на отсутствие связи с частями и "образцовое" командование сил)


откуда?

Хыхыхы.

Добавлено через 4 мин.

Рюское народное единство, надо полагать.

Ты услышал что-то смешное? Ну поделись со всеми, давай вместе посмеемся.

Бля, только не этот еще один срач про Майдан, хотя я уже гарантирую это.

Меня давно странным образом веселит, что это всё революцией называют.