Не хотелось бы ходить по кругу, но видимо придётся. Чем захват админ. зданий и откровенного бандитизма со стороны Правого сектора и майданных активистов, отличается от тех же действий на Востоке?
По-видимому лишь тем, что как выразился один из американских деятелей (не дословно): они конечно негодяи, но они наши негодяи.
Почему-то столь очевидные вещи, в проевроориентированной Украине, не доходят до ума страждущих.

Гриш, был недавно в Беларуси, ездил на Чемпионат Мира, был в частности на матче Россия - Беларусь. До, во время и после матча шло постоянное братание русских и белорусов. Наши болельщики даже радовались когда белорусы забили нам же гол) Так что я с уверенностью могу сказать что русские и белорусы действительно братские народы. Что же касается украинцев, то сомневаюсь, чтобы такая атмосфера единения была бы возможна в Киеве даже ещё в домайдановской спокойной Украине, что уж говорить теперь. Почему так, не знаю. Видимо если и братья, то только уже двоюродные.

Сообщение отредактировал Эмесен - 29.5.2014, 1:48

Новое дело: Порошенко, став президентом, вдруг пожелал отложить подписание экономической части ассоциации с ЕС - той самой, из-за которой все и началось полгода назад. А теперь опять: не готовы к интеграции... Как уже два предыдущих правительства откладывали...


А, тут много вариантов ответа можно дать(но ведь все равно не поверите), к примеру:
из мирового опыта. Действия США и Европы можно наблюдать уже много лет.
И вообще, причем тут друзья? В политике нет друзей, есть взаимовыгодное сотрудничество и невзаимовыгодное сотрудничество. И судя по предлагаеиой ассоциации с ЕС - тут сотрудничество невзаимовыгодное. А выгодное ЕС.
Вот и Порошенко, как стал президентом, уже тоже что-то перестал торопиться подписывать эту ассоциацию.

Ну нет, так нет. В чем проблема-то? Что изменилось на деле? Все как было раньше, так и осталось.

У меня тоже есть родственники - в Киеве, и там тоже были захваты админзданий и откровенный бандитизм на улицах города. Это было не смешно, и, как и следовало ожидать, привело к еще более не смешному - тому, что теперь война распространилась из Киева на другие регионы Украины. Но тогда Янукович не сумел провести АТО в Киеве: хотел договориться и в итоге был свергнут. Теперь новое правительство - проводит АТО на востоке и договариваться не желает. Вот и вся разница.

Точно такие же террористы и бандиты были в Киеве. Только вот военную технику против них не двинули - не решились. Это правительство порешительнее. Вот и вся разница.

Добавлено через 2 мин.

Тем, что про киевские захваты зданий по телевизору сказали, что это хорошо (борьба за свои права и т.п.).
А про Донецкие захваты по телевизору сказали, что это плохо - вот и вся разница. :)
Нормальное, в общем, явление: люди обычно считают, что нарушать законы хорошо - если думают, что это нарушение законов им самим на пользу. Вроде как со взятками: все возмущаются корруппцией, но при этом, нарушив ПДД, радуются, если можно откупиться, а не по правилам...

Сообщение отредактировал омикрон - 29.5.2014, 1:59

Парни. Вы чего. Я даже не знаю, как на это реагировать, и это не первый раз уже.
Вы серьезно не видите разницы?
Эти люди, которые захватывали администрации на Центральной и Западной, были безоружны. По крайней мере, в январе точно. В некоторых облцентрах их разогнали битами, в других просто не подпустили антимайдановцы. На Донбассе действуют вооруженные люди (мы их видели еще до начала всех этих событий, эту "Армию юго-востока", они первым делом захватывают СБУ, милицию, прокуратуру, пытаются штурмовать военные части - короче, все, где есть оружие. Поэтому давайте не лукавить и называть вещи своими именами, это боевики, точно такие же как были в Чечне (да и те самые тоже).


У вас неверные сведения.

ps мирные протестующие хотели заодно занять донецкий аэропорт, но не почему-то сложилось.





Сообщение отредактировал Basilews - 29.5.2014, 2:24

Да хорош ты. Сначала не было, потом достали и действовали уже с оружием. Не имеет значения в какой период времени было применено оружие, главное сам факт. Я как бы не хочу снова носом тыкать в Сашко Билого и Правый сектор, которые не с цветами ходили.
На самом деле бесполезная дискуссия. Только на моей памяти мы про это не меньше трех раз рассуждали и каждый остался при своём мнении.

сегодня 29-е... Что там с судом, интересно будет?..

Более того, Уголовный Кодекс Украины - тоже не видит разницы. Есть там статья про массовые беспорядки, в которой сказано "с применением оружия, или предметов, которые могут быть использованы как оружие".
Так что по УК - нет разницы устраивают ли насилие, поджоги, захваты зданий с помощью автоматов или с помощью бит, арматуры и самодельных коктейлей - наказание одинаковое.

Ну разумеется: они делают все то же самое, что делали мирные протестующие в Киеве и на западе Украины. Разница, по вашим словам, исключительно в том, что в Киеве протестующие "сначала" были безоружны, а на Донбассе вооружились сразу. Но это логично: они научились на чужом опыте, что это можно и нужно, поэтому просто перешагнули через лишнюю ступеньку, едва только власть начала первые аресты протестующих.
С точки зрения закона никакой разницы между действиями на Донбассе и действиями на западе Украины во время Майдана - нет.
Кстати, сейчас об этом уже не вспоминают, но тогда западные области обявляли о своем неподчинении Киеву.
В конечном итоге, все опять-таки сводится к тому, какое нарушения закона людям нравится: нравится нарушение закона в Киеве - и в ход идут оправдания, как "только потом вооружились".

"боевики", "повстанцы" или "борцы за свободу" - никакой разницы нет, как ни назови.
Зависит лишь от направления пропаганды.
Кстати, шахтеры поднимаются, но не против федерализации, а против АТО. ;) Протестуют.

Я об этом:

Ну неверные, так неверные. Значит Уолстрит джорнал подвела... :) Если, конечно, в последний момент опять не отложат...


Кстати, насчет недавних частых утверждений, что украинская армия-де не собирается стирать город с лица земли "Градами", и поэтому так плохо воюет.
Последние новости, пишет "Украинская Правда":


Уверен, скоро последуют объяснения, что это была вынужденная мера. Но факт остается фактом: после всех утверждений, что "не хотят, как в Грозном" - захотели.

Сообщение отредактировал омикрон - 29.5.2014, 12:26

Фейк, как всегда.

Однако эта новость на сайте "Украинской правды." До сих пор осталась - опровержения нет.
Если и фэйк - то этот вопрос уже к украинским СМИ...

Пока что диллема: какой из источников УП - правдивее: ОстроВ с очевидцами, или Селезнев.
Позже узнаем...
Но что-то объяснения Селезнева насчет "передела сфер влияния в городе" - выглядят на редкость странными.

Сообщение отредактировал омикрон - 29.5.2014, 14:01

Мне любопытно, вот пройдёт время, ситуация будет более спокойной, какова будет ваша реакция, если всё то, что вам сейчас говорят политики, министерства, СМИ окажется неправдой? Вы ведь, наверное, должны помнить какой была жизнь в Украине при "оранжевых" путчистах, и исходя из этого помнить и понимать, что сегодня они говорят одно, а завтра говорят совершенно другое. Так уже не раз было.

Сообщение отредактировал Sergleos - 29.5.2014, 14:08

Я представляю, что информацию нам дают не всю. Но обстрел Славянска из "Градов" - из той же оперы, что победа Яроша на выборах и обещанная Гиркиным бомбардировка Донецка.

Опять же, на этот раз вопросы о фэйковости - к украинским СМИ.

победа Яроша - выдумки украинских СМИ?

Вы не заметили три слова: "на этот раз". :) Обстрел Славянска из "Градов" - сообщение было в украинских СМИ.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/29/7027279/
Троллите? ;)

Поступило уточнение от минобороны Украины:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/29/7027356/

То есть, именно "Градов" не было, но факт артиллерийских обстрелов признан...

Сообщение отредактировал омикрон - 29.5.2014, 15:42

Здесь недостаток киевской хунты, военного переворота и прочей киселевщины

И не надо.

У меня одного ощущение, что некий Киселев - кумир всей Украины?

Его видимо на Украине только и смотрят.

А почему некий?

Потому что просто не все строят своё мнение о событиях Украины по тому, что по телевизору сказали.

потому что очевидно, что он хорошо известен всем украинцам, но не мне. ;)
Кстати, кто на Украине самый популярный ведущий новостей?

По поводу военной операции под Славянском что-то сомнительно: можно, конечно, сколько угодно говорить, что "не хотят, чтобы пострадали мирные жители", однако ситуация уже довольно долго такова, что армия просто стоит на месте и стреляет куда-то... А от стояния армии на месте, конечно, потери мирных жителей меньше, но и цель никогда не будет достигнута. Вопрос для знатоков: кроме "стирания города Градами" и "стояния на позициях" - есть другие способы проводить операцию?

Сообщение отредактировал омикрон - 1.6.2014, 19:08