Ясно: что это не так - вы не говорили, а что это так не желаете сказать. :) Уход от темы. Можете прямо сказать, что не хотите отвечать. ;)

Там я вообще-то задал вопрос, просто забыл поставить соответствующий знак. Так что я жду ответа на поставленный вопрос. Просто вы обвиняете людей в том что они занимались для своего времени нормальными вещами. Другое дело обвинить людей живших до нас, к примеру тех что жили при Иване Грозном, в том то когда вся европа во всю огнестрел в армиях юзала, наши войны обходились оружием ближнего боя или метательным. Вот это они реально зря...

Это специальная олимпиада по демагогии?

Я не говорил про "нормальные" занятия, если только вы не подразумеваете под ними рабское бремя.

[Россия вообще во многом отставала от Европы из-за того, что не повезло славянам набигать на (Западную) Римскую империю и не повезло быстрее наладить тесные отношения с европейскими державами.]

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 5.6.2014, 18:06

Как минимум, я ожидаю понимания того, что вообще-то идёт война.

Ну что же я могу поделать? Если бы были аргументы, на них можно было бы возразить, но как можно возразить на аксиомы?


Эх, разве это от Украины зависит? Россия, знаете ли, тоже хотела как-то в НАТО вступить - не пустили. :)
НАТО совершенно не нужны какие-то осложнения. Так что в ближайшие годы, по словам представителей НАТО - вопрос не рассматривается. Кроме того, у Украины нет денег на это. И опять же, до тех пор, пока Украина и ЕС зависимы от России, ничего из этого не выйдет.
Добавлено через 1 мин.

Вы ее устроили - вам лучше знать ;)

Добавлено через 6 мин.

Идет... Я лично за мирные переговоры между сторонами. Все, как будто, должны понимать, что продолжение АТО приведет только к большим жертвм и проблемам.

Сообщение отредактировал омикрон - 5.6.2014, 18:05

А ты докажи, что в России правительство не заботится о гражданах

Хотя в принципе можно обосновать через теорию элит.


Я стал придираться к своим словам?

То, что я хотел сказать, я сказал:


Сообщение отредактировал MishaKenobi - 5.6.2014, 18:27

Было немало примеров действий правительства России, которые пошли на пользу гражданам.
Но, разумеется, на эти примеры всегда можно возразить:
а) что это де не полезные действия, а как раз вредные;
б) что это обман и пропаганда;
в) что на самом деле, если бы правительство хотело принести пользу, то оно сделало бы нечто другое, а эти его действия ничего не значащая мелочь;
г) что правительство большую часть денег разворовывает, а меньшую - пускает на видимое улучшение жизни, дабы создать видимость работы...
и т. п.



То-то и оно, что сказали то, что хотели, в виде вопроса, вместо ответа на заданный вопрос, на который отвечать не желаете. :) Ну, в общем, к чему притворяться? Можно же, как Raiden прямо сказать: верю вот в эту версию, просто верю и все, потому как аксиома - в аргументах не нуждаюсь... А перекручивать слова до бесконечности можно...
Ладно, вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал омикрон - 5.6.2014, 19:14

если общество каждой страны персонализировать, то рабство на определенных этапах развития это как подростковые прыщи или то как дети писаются в кровать. Вот только "рабство" в России отменили давно (свидетели его наличия ужо мертвы), а вот скажем свидетели расовой дискриминации негров в США ещё по земле ходят, что о чем-то да говорит...

Это типа угроза, что-ли? Бугага. Спасибо, первый раз меня реально развеселил.

Да не. Как раз внешняя политика опирается на геополитические интересы, а не на интересы определённых групп граждан. Этим самым группам, на которые ты так непрозрачно намекаешь, как раз этот весь кипишь с санкциями вовсе не выгоден. Тут всё более глобально. Вот внутренняя политика, да, опирается на интересы строго определённых групп граждан.

На данный момент да. В связи с присоединением Крыма и общей обстановке вокруг Украины, большинство людей сейчас больше дискуссий ведёт именно о внешнеполитических раскладах, нежели о внутренних проблемах. Да и в целом, при кажущейся аполитичности населения России, среднестатистический гражданин РФ, всегда лучше разбирается во внешнеполитической ситуации, нежели такой же среднестатистический гражданин США. И за примерами далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на дискуссии на этом форуме. Что-то я не видел бурных обсуждений предстоящих выборов или повышения тарифов на ОСАГО.

В чём именно отставала? Хотелось бы заметить, что на момент начал Перовой мировой войны, Россия была доминирующей державой в Европе, как политически так и экономически.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 5.6.2014, 19:24

в том то и прикол что мы к этому моменту Европу догнали и перегнали, а вот скажем если сравнить когда в Европе появились ружья и когда появились они же на Руси...

Да вот в том то и дело, что главная проблема это постоянные сравнения, гонки-преследования и мнения о том, кто как о нас подумает. А по мне нужно на мнение, всяких товарисчей, как с Запада, так и с Востока, плевать с высокой колокольни и заниматься укреплением своей экономики и отстаиванием своих внешнеполитических интересов. А у нас ипокон веков: а как о нас подумают в Европе? А не отстаём ли в каких-то там рейтингах? А догоним мы или перегоним мы США?
Если говорить напрямую, то, что сейчас делает Путин я поддерживаю, но лишь отчасти. Считаю, нужно проводить более жёсткую политику, как внутри страны так и за её пределами. Нужно возродить такую замечательную организацию, как СМЕРШ, чтобы любой, сваливший за границу чиновник или олигарх, не смел даже пасть свою разевать, зная, что за ним придут и в шарфик укутают как БАБа, или ледорубом в голову засандалят. Не меньшую жёсткость, а даже большую нужно проявлять и внутри страны, чтобы всякие проворовавшиеся министры не на новые должности переходили, а минимум лес уезжали пилить. Хотя для такого как Сердюков и это за благо. Его к стенке. А вот его козу-поэтессу на лесоповал, лет на 20, пусть там картины малюет. Когда будет реальная ответственность, за свои косяки, а не виртуальная, будет и порядок. Если каждый чиновник, будет знать, что за свои тёмные делишки, он может жизнью поплатиться или свободой, он сто раз подумает, прежде чем махинации всякие проводить. Лишь тогда будет порядок, когда каждый будет понимать, что за его свои действия он может ответить, причём на полную катушку.
А пока этого нет, так и будет тухлые разговоры продолжаться.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 5.6.2014, 19:37

Дарт Зеддикус, сейчас появятся люди которые скажут что это пахнет совком

Это не совком пахнет, а Империей. И так и должно быть.

Лучше честная монархия, чел лживая демократия...

Хорошо, я с самого начала не совсем понятно сформулировал мысль и понеслась...


Суть-то в том, что рабство действительно было в средневековых государствах, но тут уже вопрос национальности - поляки же сами в рабах не ходили?

Ну а национализм в общем-то есть в любой, даже в этой стране.


По сравнению с 1913 годом...

Да пожалуйста:
а) появление некоей государственности в IX веке, в то время как Франкская империя зародилась в V веке
б) период под Золотой Ордой тоже не очень-то способствовало прогрессу
в) петровские реформы не просто так взялись
г) затянувшаяся отмена крепостного права, и, как следствие, медленное развитие капитализма
д) вырождение царской династии к Первой мировой
е) наконец, революция против монархии в 20 веке - в Англии она произошла в 17 веке, во Франции - в 18 (интересный факт в том, что их пост-итог был довольно схожим)

Зато хлеб продавали Европе. После революции, кстати, почему-то оказалось, что положение не такое радужное...


Геополитику определяют не политологи в данном треде, а правящая партия.


Утрировано - ты доволен тем, что сейчас происходит внутри России? Активное обсуждение внешней политики называется диванные войска.


Даёшь железный занавес? Называется, догнать, перегнать и рухнуть. А осознанно желать возвращения тоталитаризма (учитывая то, что ты не в КПСС сидишь, а обычный житель) как-то глупо.


Лучше в чём? Лучше для кого?

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 5.6.2014, 20:18

Лучше пусть власть достается человеку которого с детства готовили править страной, не олигарх по которому бандитские пули плачут...

И к чему это? Про государственность и Золотую Орду я бы вообше не стал ничего говорить, ибо документов доромановских эпох (в оригинале) практически нет. Поэтому, что за государство было Золотая Орда, какое она имела отношение Руси вопрос спорный. То что сейчас господствует такая точка зрения, еще не говорит об ее стопроцентной очевидности. К примеру, сколько не искали на Куликовом Поле, хоть каких-то следов большого побоища, так и не нашли. Кто там с кем воевал, тоже не совсем ясно. Есть свидетельства арабских историков, которые утверждали, что в армии Золотой Орды, были как славяне, так и тюрки. Потом, имеются карты, например, в Королевской библиотеке Нидерландов, где на месте современной России, значится некое государство под наименованием Великая Тартария. Что это такое за государство и какое отношение к России имеет, не понятно. Кроме того, помимо единственного источника Повести временных лет, причём неоригинального списка, никаких подтверждений теориям про пришествие варягов и прочее, в принципе не имеется. А в наличии есть лишь, более поздние переписки той же Несторовской летописи. Кто и как это переписал, тоже не ясно. Вся история Древней Руси, фактически базируется на исследованиях немцев, с которыми тот же Ломоносов был не согласен и хотел написать свою. Не успел. А всё последователи, вроде Карамзина, Ключевского и Соловьева, лишь переписывали то, что было до них. С подлинными источниками они не работали, по причине их отсутствия.

Нет не доволен. Я думал из моего предыдущего поста это и так было понятно.

Причём тут железный занавес? Не надо всё мешать в одну кучу. Жёсткая внутренняя и внешняя политика это не обязательно железный занавес. Должна быть ответственность, неотвратимая и беспощадная, независимо от чинов и званий.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 5.6.2014, 20:43

а) Монарха в меньшей степени волнуют проблемы народа, так как "три кита" диктатуры - это армия, бюрократия и национализм. Если ты сидишь где-нибудь в некоей КПСС, то естественно ты будешь поддерживать такой курс, всё-таки тебе только лучше. Если ты в народе, то это нелогично.
б) В современной демократии неблагополучные люди не смогут пройти ко власти, потому что их попросту задавят политические конкуренты. Вся суть выборов в том, кто получит больше народной поддержки - другой вопрос, какими путями, но это уже зависит непосредственно от того, насколько этот народ образован и насколько его волнует то, как он живёт.


Государственность - это Киевская Русь. Есть дата её появления, про победу над Китаем в 7500 году до н. э. не надо лапшу на уши уж вешать. Тем более, что сами восточные славяне пришли на свою территорию около V-VI века во время Великого переселения.


Родственник Славянской империи, очевидно же Пруфлинк.


Так славянам вряд ли нужно было бы нарочно себя так дискредитировать.


Справедливость? Нет, утопия.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 5.6.2014, 20:49

Чем больше страна тем нужно больше контроля. В случае с РФ демократия нужного контроля не дает...

Как связан режим с "контролем"?.. И что значит контроль? Насколько развит бюрократический аппарат?