Террористы ДНР стреляют из жилых кварталов, сто-пиццот-первое видео-доказательство.

*зевнув* все эти сто-пицотые доказательства ОБСЕ и ООН выкинули почему-то в мусорную корзинку - выносят официальные вердикты, что российских войск не замечено, а украинская армия нарушает законы.
А ваше мнение весит "несколько" меньше, чем мнение этих авторитетных организаций. ;)
Но те, кто верует в то, во что хочет веровать - могут дальше играть в игру...

Сообщение отредактировал омикрон - 1.12.2014, 19:29

Так я и думал. Прилетел очмикрончег и сказал, что это салют.

О боже мой! С 4:44 брат по разуму омикрончега попал в кадр!

https://www.youtube.com/watch?v=etDkjfLKSJ4



Сообщение отредактировал Big Erny - 2.12.2014, 0:02

*Зевнув* Ну разумеется, ООН и ОБСЕ во всем поддерживают Великого Омикрона и соглашаются с ним, Большому Эрни нечего возразить этим авторитетным международным организациям, вот он и троллит с горя.
Как и говорил: кто верует, может продолжать веровать дальше.
А кое-кто с гордостью говорил четыре месяца назад, что украинская армия никогда не будет использовать артиллерию против городов... ;) Быстро гуманизм испарился, сменившись утверждением "артиллерия стреляет по городам, а как иначе?.. У врага же оружие есть..." :)

И предлагаю в очередной раз оспорить настоящие новости российских СМИ. Что там сегодня...
- Иван Охлобыстин презентовал свой фильм в Донецке...
Ну, это мало кому будет интересно...

- Ростовские добровольцы-саперы избавляют Донбасс от неразорвавшихся украинских снарядов.
Ну, по этому поводу украинцы только позлорадствуют...

- О, вот интересно: Порошенко не оставил идею назначить министром Зураба Адеишвили (разумеется, все те украинцы, которые возмущались российским гражданством глав Новороссии, ни слова не будут возражать против грузинского гражданства возможного министра), разыскиваемого Интерполом. Так же говорят о возможности стать вице-премьером американской гражданки Натальи Ересько (на это от украинцев тоже возражений не последует).
Впрочем, на это всегда можно возразить, что "говорить - не назначить"...

- Неонацисты в составе батальона "Азов", командир которого сейчас назначен командовать милицией в окрестностях Киева. На фото: компания на фоне милицейского герба вскидывает руку в известном приветствии.
Ну, тут точно скажут "фейк". Ведь нацистов на УКраине не может быть, потому что не может быть никогда. ;)

- ДНР начала выплачивать украденные Киевом пенсии... Правда, пока меньше по размеру, чем прежде.

Сообщение отредактировал омикрон - 2.12.2014, 14:57

То же видео, с другого ракурса

Ну вообще то не то же. Если на первом идёт обстрел из жилого квартала, то на втором из гаражей. Ну да ладно. Чего ты хочешь этим доказать? Да ополченчы (для тебя террористы) нарушают принципы войны, делая залп из-за жилого дома. Но жителей этого дома ты тоже считаешь террористами или гражданами Украины? Ради уничтожения такой огневой точки можно смело уничтожать и жилой дом с мирными жителями? А таких примером тоже масса. Так что приципы войны нарушают обе стороны. С другой стороны, для "террористов" это норма, они же террористы. А вот для государства которое освобождает своих граждан от терроистов, убивая и тех, и других без разбору, это нонсенс, не находишь?

Для них это может и норма, но проблема в том, что их поддерживает Россия. И это - единственная причина по которой их до сих пор еще не уничтожили. Вот в чем фишка.


Первое видео снято из дома 41, залп виден в щели между домами 47 и 49. Второе видео снято из дома 47.

Омикрон, большинство украинцев искренне верят в своим СМИ, и считают что отстаивают верную позицию, как в прочем и большинство Россиян верят своим СМИ.
Я русский, поначалу волновало что происходило на Украине (а ведь не должно). Из-за всей этой ситуации страдают Россияне - сколько бабосов ушло на беженцев, а я слышал какие уроды приезжали, да что там слышал, куча видео что они на дорогах творили у нас в городе творили, просто как черти себя вели, и им ничего за это не было, у них была корочка, что они беженцы...
Ну и вся Европа, кроме Сербии наверно, ненавидит Россию/россиян. Что сейчас с ценами в России творится, но нам парят мозг "Какие там цены, Вы посмотрите: на Украине мирные жители гибнут, ай-яй-яй". У нас такая *опа с экономикой, но правительство делает всё, чтобы люди не задумывались над этой ситуацией, а переживали за Новороссию.
По поводу войск они там конечно же есть, но их там ничтожное количество, может какие-нибудь не просто добровольцы, а служащие добровольцы, или добровольцы но их снабдили оружием... не знаю
В Воскресном вечере у Соловьева был украинский журналист/писатель лысый такой - Мулина/Кулина (как там его забыл), он как бы за Россию, какой-то форумчанин jc плохо о нём высказался, так вот он 5 раз спрашивал за русских солдат которые погибли на Украине, 5 раз уходили от ответа, так и не ответил ему никто, ну и съехали с этой темы...
Ну конечно то что делают частные военные Украинские силы, и некоторые Укр вояки - это конечно ужасно.
Отношение Пут*на к гражданам своей страны - неправильное, какой-бы не был плохой Обама все его действия направлены на улучшение жизни граждан своей страны...

Сообщение отредактировал Владимер - 2.12.2014, 15:59

Он не ответил на поставленный вопрос, однако - тут же перевел стрелки на другую тему. ;)

А вообще... товарищи(и те, и другие): вы как себе представляете "войну" в городских условиях, при которой бойцы не оказываются между домами, за домами, перед домами, не проходят между домов, не стреляют из-за домов, перед домами и по домам?
Как, короче, вы все себе представляете войну "по правилам"?

То есть ты не допускаешь даже мысли, что указанная причина может быть не единственной - а именно, может их поддерживает не только Россия, но и определённая часть мирного населения Донбасса. Или если это так, то они тоже становятся террористами и подлежат уничтожению?

А своим мозгам кто-нибудь верит? ;) К примеру, мои утверждения логически обоснованы, а украинцы, как правило, не способны дать логическое обоснование тому, что говорят... Так что не в СМИ дело...

Не стоит преувеличивать. Их правительства - против России, а народ действиями своих правительств в значительной степени недоволен. Он ведь (народ) не хочет страдать из-за каких-то непонятных политических сделок своих правителей.

А что с ценами творится? Да, цены несколько повысились, но они и в прошлом году точно также повысились, когда ни о какой новоросской проблеме и слуху не было. Значит, дело не в ней. Я помню, какой в свое время ажиотаж на пустом месте подняли из-за гречки и соли - цены тут же и выросли, как только народ запаниковал. :)

Вы в самом деле верите, что Новороссия отвлечет людей от того, что цены в соседнем магазине стали на рубль выше? Не, в первую очередь все обратят внимание на лишний рубль. А Новороссия - это так, где-то... А что до экономики, это вы Настоящей Ж в экономике не видели;)

В том-то и дело, что не знаете. И никто не знает. Но говорят...
Факты таковы, что пока никакие компетентные организации не смогли найти никаких доказательств присутствия этих самых войск.
В принципе же, в присутствии иностранных войск на территории охваченной гражданской войной страны - нет ничего нового. В свое время, говорили об участии в ливийских событиях британского спецназа, про поставки оружия тогда только ленивый не сообщал - и ничего. Чем Украинский сценарий отличается от Ливийского? Все то же самое.

А что ему можно ответить? Пусть хоть 55 раз спрашивает. Ответ будет один: нет там их.

А в чем именно проявляется ужасное отношение Путина к гражданам своей страны? Конкретно?
Насчет Обамы тоже спорное утверждение... Если можно обвинять Путина в том, что "из-за Новороссии" цены стали выше, то почему же нельзя обвинять Буша и Обаму в том, что из-за Ирака и Афганистана тысячи американцев погибли? Можно ли на этом основании говорить, что Обама ужасно относится к своим гражданам?..

Сообщение отредактировал омикрон - 2.12.2014, 16:52

К чему этот вопрос? "Определенная часть" населения Германии поддерживала Гитлера. "Определенная часть" населения Чечни поддерживала Дудаева. "Определенная часть" населения России поддерживала Мавроди. И что из этого следует? Речь идет о действиях конкретных личностей, организаций, правительств государств, а не о том кто кого поддерживает. Вот считаешь ли ты действия этих личностей, организаций и т.д. преступными? Вот лично ты, Условный Наблюдатель. К тебе вопрос, не надо аппелировать к тому, что кто-то там кого-то поддерживает.


Причина военного выиграша или проигрыша - не в количестве поддержки, а в количестве автоматов, танков и пушек. Поддержка населения важна, но она не способна производить из воздуха танки и грады. Она не способна производить боеприпасы для этих танков, топливо, запчасти и т.д.

Еще как способна... К примеру, поддержка той части населения, которая служит в ВСУ, а потом сдается вместе с танками и градами. Эта поддержка уже много чего принесла...

Сообщение отредактировал омикрон - 2.12.2014, 17:45

Вопрос в том какой процент поддержки населения разграничивает понятия "терроризм" и "гражданская война".
Что касается преступного - в рамках чего? В рамках законов Украины? Преступным к примеру является госпереворот, свержение законно избранного президента неконституционным способом.
А для белогрардейцев все красные были преступниками. Впрочем и наоборот.

Я в основном за тебя, но ты так рьяно защищаешь Россию, что я решил высказаться... И странно, что только ты защищаешь, или на сайте одни украинцы или не знаю что...


Это к спору кто кому заплатил, за посты. Вконтакте случайно натыкаюсь на людей с Украины - у каждого 3го аватар с укр флагом, посты за "бесчинства" "террористов", люди искренне верят в то что им говорят...


Тут мне подсказывает футбол, все с кем играла Россия - освистывали гимн, та же лига чемпионов и история с болелами ЦСКА в Риме, Итальяшки начали оскорблять русских, на почве Украины. Евровиденье.


А техника?, мясо на много рублей подорожало... пример я брал ком в начале года оперативная память - 4 гб - 1300 рублей, сейчас 2000 рублей, мой комп чуть ли не в два раза подрожал. Это к тому что все страны пытаются нагадить России, подорожание доллара, Евро, понижение цены на нефть (мне всё равно не понятно чё ж тогда бензин не дешевеет)

По войскам говорить не буду - но правда когда с ООН попросили доказательства он ответил сами ополченцы хвастаются помощь России, но это не отменят факт что чуваку с передачи не ответили на прямой вопрос и всеми силами съезжали с него. Должны были обосновать. Из рассказов беженцев которые жили в Ростове - чеченцы нашли ярко выраженный националистский отряд и вырезали (ножами) почти всех бойцов - вот такие добровольцы из России )

По П*тину - с приходом беженцев у нас подорожали цены на всё, не на много, но подорожали, налоги, продукты и т.д. Такая история набрали в супермаркете беженцы продуктов пришли на кассу - им "платите" - они "мы беженцы за нас П*тин платит" Кассирша пошла к руководству "да, всё верно" - это очень всё умалчивалось.

И добавлю за Деда Мороза - баба из Киева, показывала рекомендательное письмо (а мож и документ) Что школам Украины не рекомендуется пользоваться этим образом, так как есть свой какой-то дед мороз (у Соловьева)

Сообщение отредактировал Владимер - 2.12.2014, 17:54

А для тех, а для этих... Видимо я слова "для тебя лично" в тексте моего поста недостаточно жирным выделил?

Забыл добавить за ответные санкции со стороны России, запрет ввоза некоторой импортной продукции - это как бы сами себе хуже сделали - сразу пошло подорожание цен, кому от этих санкций хуже стало Европе или России?

Эмесен, Тебе не кажется, что если уход от прямого ответа и применение whataboutism-ов в ответ на аргументы является единственным способом ведения дискуссии, то что-то в твоей позиции не так?

В моём понимании военный конфликт на Донбассе весьма близок к понятию "гражданская война", поскольку возникли общественные расхождения во взглядах, которые переросли в вооруженный конфликт. А в гражданской войне нет правых и виноватых. Либо все правы, либо все преступники.

апд. я английский плохо знаю

Сообщение отредактировал Эмесен - 2.12.2014, 18:14

А, тут все просто: большинству просто скучно постоянно переливать из пустого в порожнее. Вообще-то, когда гелий уходит в отпуск, эта тема, как правило, тут же и застывает. :) Если бы он не делал вбросы время от времени, сюда бы никто и не приходил: все уже обсуждено-переобсуждено по нескольку раз.. :)

Естественно, верят. Трудно признать себя неправым, да к тому же и страшновато ответственность принять в этом случае... И обычно любой человек априори ожидает согласия с собой. Поэтому киевляне здорово удивляются, когда узнают, что донбассцы их действительно не любят. :)

Футбольные фаны - тот еще народ сами по себе, без политики. :)

Ого... Технику много лет уж как не покупал, не знаю, как там дела на рынке. А обычные товары повседневного пользования не сказать, чтобы сильно подорожали - скорее ожидаемое подорожание. А бензин... Он никогда не дешевеет ;)


Ну я тоже могу похвастаться, что у меня крутые друзья есть - что, это докажет, что они у меня действительно есть?
Слова вообще доказательствами не являются, неважно чьи: ополченцев или киевлян.

Ну, не знаю: передачу не видел, как там шло не знаю, собственно и целей этой передачи не знаю. Может, Соловьеву как раз хотелось говорить одно, а намеки бросать прямо противоположные?.. Может, так для рейтинга выгоднее... В любом случае болтовня ничего никогда не докажет.


А тут беженцы рассказывали, что с той стороны не то негров видели, не то арабов... Я сначала не поверил было, ан нет, оказывается, действительно некоторые сторонники джихада по каким-то причинам воюют за Украину...

На то они и беженцы, чтобы осложнять, а не упрощать обстановку... Ну, а если бы Путин закрыл границу и никого из беженцев не пустил сюда? Как думаете, это не вызвало бы еще более негативного отношения к нему, чем принятие беженцев? ;) Нет у таких проблем решения, которое устроило бы всех.

Кто его знает, правда или нет... Местные чиновники порой до такого додумываются, что в центре открещиваться приходится. Вот завуч в школе, где моя киевская сестра училась - запрещала детям по русски говорить вообще. Даже на переменах, даже между собой. Вот так: закона такого и в помине не было, а действия были.

Добавлено через 3 мин.

Понятия не имею :) Расчеты нужны. Однако здесь, в столице, по крайней мере, все запрещенные импортные продукты мигом заменились нашими - и цены не особо-то изменились.