Наверно так, что в юго-восточной Украине проживают большинство русских, нет? Русских, не Россиян

Сообщение отредактировал Владимер - 9.12.2014, 16:11

Не понял вас. Вы считаете, что официальные заявления ООН или ОБСЕ - это просто слова, которые значат меньше, чем некие фото? Или вы опять уходите от ответа?
Уточним, если вам не ясно. Вам известно об официальных заявлениях наблюдателей, что они не обнаружили доказательств присутствия российских войск?
по ссылкам:
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_new..._russian_troops
в этой ссылке ОБСЕ ясно сообщает, что не имеет доказательств присутствия российских войск на Донбассе. Только добровольцы - что и так всем известно и никем не скрывается.
А, вот что вас смутило:

А вы уже забыли о нескольких солдатах, которые по ошибке пересекли границу и были задержаны украинцами? Речь идет именно о них. Потому что никаких других военнослужащих РФ у украинцев в плену не было. А инцидент с этими несколькими военнослужащими - совершенно не скрывался Россией, напротив, все было известно всем.



Это у вас "гнилая отмазка", как вы выражаетесь. :)
ОБСЕ сообщила, что не имеет доказательств присутствия российских войск, за исключением тех самых нескольких "зашедших за линию". :)
Ну а здесь:

Опять-таки не сказано ничего о наличии этих войск на Донбассе. :) Требуют вывести, да. Но опять же официально не делают заявлений, что войска "несомненно есть".
Ну ладно, тут все понятно, вы желаете цепляться за букву заявлений, хотя дух их совершенно ясен. Значит ваше личное мнение сводится к тому, что "ОБСЕ на самом деле официально подтвердило присутствие российских войск на Донбассе"?
Допустим, вы так считаете.
Но вернемся к вашим "фактам-доказательствам".
Я ведь начал с того, что указал на то, что приводимые вами фото, видео и пр. - не считаются доказательствами именно упомянутыми организациями(ООН и ОБСЕ). Если бы было иначе, то оные организации твердо бы сказали: "на Донбассе есть российские войска, потому что у нас есть фото и видеоматериалы, на которых запечатлена такая-то дивизия, такой-то взвод, с танком № такой-то..." и пр. - то есть именно то, о чем пишут и говорят в ваших "доказательствах".
Но они этого не делают. А дают туманные заявления.

Вот о чем я вас и спрашивал: почему вы считаете приводимые вами "факты" достоверными доказательствами, в то время как ООН и ОБСЕ так не считают?
Объясните именно это конкретное противоречие.
Давайте попросту: ваше конкретное мнение по поводу такого расхождения - и все. ;)

(Если я объяснил недостаточно понятно - скажите об этом, попробую еще раз)

Насколько помню, в переговорах всегда участвовали три стороны: Киев, Донбасс, Москва. Что до Москвы - то посредники в политических переговорах - это обычное дело. Кстати, хочу заметить, что наши представители не раз подчеркивали, что Киев должен вести переговоры с Донбассом, а не с Москвой. :)
Может быть, Киев не желал непосредственно вести переговоры с ополчением? Или оно не желало вести с ним переговоры без участия посредников?..
Так что ваше недовольство по этому поводу совершенно не ясно.

Сообщение отредактировал омикрон - 9.12.2014, 17:10

South citizen по ходу дело Снолла продолжает

Новости об Украине из сегодняшней газеты:

- Звезда оперы Анна Нетребко передала сертификат на миллион рублей Театру оперы и балета в Донецке. Ну тут вряд ли найдется к чему придраться...
А вот следующие новости наверняка понравятся фейкоборцам: большое поле для разоблачений и опровержений. Итак...

- беспорядки в Виннице: пять тысяч человек на площади с требованием роспуска облсовета. Днем раньше там же толпа "проголосовала" за отставку губернатора и выбрала на его место свободовца Фурмана. В качестве подкрепления на помощь местной милииции переброшен батальон "Айдар".

- Запорожье: глава местного горсовета А. Син сообщил в МВД и СБУ, что некие силы намерены 10 декабря захватить мэрию и горсовет...

Помнится, во время аннексии Коыма тоже вешали и фотачки, и видюшечки с зольдатиками в форме РФ и с росийскими автоматами, тогда тоже звучали обвинения, что это все фейки и ничего такого нет. Прошло полгода, и фюрер сознался, что войска РФ таки участвовали в аннексии.
В результате событий на Донбассе фактажа еще больше. Ваш Гиркин сам же сознался, что российские войска наступали на Мариуполь. Ссылку на рассказ об участии "северян" под Иловайском я приводил. Наши, кто вышел оттуда, говорили, что это были именно русские. Наблюдатели ОБСЕ всего не видят, во-первых, потому, что их мало, а во-вторых, потому что им действительно трудно разобраться, где военнослужищий, а где простой поребрик, потому что те и другие экипируются "военторгом".



Но знают они достаточно, что и следует из приведенных мной цитат. Байки о "заблудившихся" десантниках и т.д. их не вводят в заблуждение.
В ОБСЕ входит весь Евросоюз. Все эти страны, а также еще несколько стран Европы, ввели санкции против России и думают над их усилением. Интересно, за что?

Сообщение отредактировал Basilews - 9.12.2014, 19:31

В ОБСЕ входит не только ЕС, а гораздо больше стран. и не все из них готовы ради какой-то Украины терять деньги из-за санкций. В конце концов санкции отменят, де-факто смирятся с Крымом и прочим .

А Украина бедет ждать приглашения в ЕС, хотя глава МИД Германии как-то септически к относится к подобной перспективе

За то что, в отличии от Украины, перед ними булки никто не раздвигает. А санкции в ущерб своим интересам лишь демонстрирует, насколько Евросоюз дрессированный.

Ну чего, из неЕСовских европейцев к санкциям присоединились Норвегия, Исландия (не кандидаты), Албания и Черногория (кандидаты). Турция не присоединилась, но не потому что не за что, а (якобы) из-за того, что не верит в их эффективность. Ну да, Монголия, Казахстан и Таджикистан не ввели санкции. Сербы и македонцы не ввели. Зато в ОБСЕ еще входят США и Канада, так они ввели по самое не балуйся.

Зеддикус

За всех не расписывайся, пожалуйста. Очком торгуют пидоры (в плохом смысле) вроде Кроля (и то не своим).

Я выражался образно и имел в виду политическую элиту Украины, а не её граждан.

Баззу и потенциальным другим: попросил бы не использовать "русских" в значении "россияне".

В таком случае будет огромная просьба впредь конкретизировать, лично мне как украинцу, который никогда не поддерживал Майдан и евроинтеграцию, такое читать неприятно. [offtop]Правда, чего я тогда забыл в этой теме...[/offtop]
Алсо пара слов. Не ожидал, но большинство россиян-ЗВшников приятно меня удивили политической адекватностью. Спасибо, ребята, вы хоть немного, но пошатнули мое неверие в людей.

Атавис, насколько мне известно, кроме тебя здесь есть и другие неинтегрируемые украинцы, даже минимум один крымчанин, если охота - можешь кинуть клич и познакомиться. Что касается ЗВшников как людей, то да, когда они не срутся по Украине, геям и канону, то да, всё-таки нормальные люди, пусть всё ещё и джисишники.

master_Atavis
На самом деле, я на эту тему уже писал и конкретизировал своё отношение к украинцам и Украине в целом. Я понимаю, что уже сверху много насрали, но если не в лом, можешь посмотреть.

Простите, но вы не ответили на мой прямой вопрос, а опять утопили его в ничего не значащих подробностях.
Я спросил: как вы объясняете то противоречие, что ОБСЕ и ООН не считают присутствие российских войск на Украине доказанным, если они видят весь предоставленный им Украиной "фактаж"? (вот, жирным шрифтом выделено)
Все-таки прошу вас ответить прямо и именно на этот вопрос, а не на какой-то другой.
Начните со слов: "Они не считают предоставленный им Украиной фактаж доказательством потому что..." - и объясните почему именно.

Стоп, стоп, Баз, не халтурьте. ;) Объясню еще раз.
Вы утверждаете, что у Украины есть доказательства. Если это так, то Украина, разумеется, эти доказательства уже передала ОБСЕ и ООН. Но почему же тогда они не считают присутствие российских войск на Донбассе - доказанным?
Ваше оправдание (что их наблюдатели не все видят) в данном случае не пройдет: потому что вы называете доказательствами фото и видео. Так? Если эти фото и видео, по-вашему являются доказательством, значит они являются доказательством и для сотрудников ОБСЕ и ООН. Так или не так?
Но (снова этот камень вашего преткновения, который вы не можете объяснить логически) ОБСЕ и ООН присутствие российских войск на Донбассе (именно там, а не в Крыму, где они всегда были) - доказанным не считают.

Ваши слова о наличии доказательств противоречат заявлениям ООН и ОБСЕ. Может быть только два решения в этом случае:
- или Украина почему-то не желает передавать ООН и ОБСЕ эти доказательства - что странно
- или ООН и ОБСЕ не считают доказательством то, что считаете доказательством вы - это вполне вероятно.

Еще раз прошу разъяснить именно вышеуказанное противоречие, а не что-либо другое.

Известно за что. Российский бизнес помешал американскому бизнесу. Вы же не так глупы, Баз, чтобы верить, что Европа наносит себе убытки из-за далекой и неизвестной большинству Украины?..

Добавлено через 6 мин.

Когда в обсуждении политики говорят "Украина" - имеют в виду внешне- и внутриполитические действия, осуществляемые государством. Государство в политическом смысле представляет собой управленческо-бюрократический и законодательный аппарат. Следовательно, когда исполнительная и законодательная ветви власти Украины осуществляют определенные действия в политическом смысле вполне уместно сказать, что именно Украина осуществляет данные действия. Как бы это ни было неприятно ее гражданам.

Сообщение отредактировал омикрон - 10.12.2014, 1:19

Зед, принято к сведению, спасибо за понимание.

Хант, в украинцах-джисишниках я никогда особо не сомневался) Даже Гелия можно понять. Радует, что есть еще люди, понимающие, как революции на самом деле делаются. Но вообще ситуация с большинством моих ИРЛ-ных друзей и знакомых адово пугает - имею в виду пиетет по отношению к Майдану, революции и евроинтеграции в частности. Оставим больные темы Крыма, Донбасса и погибших на Майдане - ну вот скажите, что хорошего в европейской политике мультикультурализма, толерантности и сопутствующей им позитивной дискриминации? Я ничего не имею против геев обоих полов, мусульман и вообще иммигрантов - но какого рожна малообразованный хрен с горы будет решать, что шариат круче той же Конституции Украины?

Ничего. :)
Вопрос на засыпку: а почему вы думаете, что эта политика применяется потому что в ней есть что-то хорошее? ;)

Тут-то и зарыта собака. Как правило, большинство не имеет ничего против всех перечисленных, если те ведут себя прилично по нормам именно того общества, где оказались.
Но как только они начинают утверждать, что имеют право эти самые нормы нарушать - тут-то все (и вы в том числе) и начинают очень много против них иметь. :)

С того рожна, что ему это разрешат на государственном уровне... Закон на его стороне? На его. Ну вот он и решает, будь он хоть микроцефалом.

Ну вот я должен все разжевывать. Идем на сайт миссии ОБСЕ в Украине и читаем. Внимательно.
Они наблюдают и отчитываются каждый день о том, что видят своими глазами. Видят они не слишко много - в основном результаты обстрелов. О них эти наблюдатели и докладывают. В их миссию не входит анализ видео, выложенного в Интернете.

Теперь ответьте на вопрос, за что введены санкции. Без ссылок на американские козни.

Я же вам разжевываю... Но опять вы не поняли. Я поинтересовался, как вы объясняете вышеупомянутое противоречие. Мне ваше мнение не на сайте же ОБСЕ узнавать? ;)
Так все-таки, как именно вы объясняете данное противоречие? :)

То есть, вы утверждаете, что весь "фактаж", набранный Украиной - никак не влияет на решения ОБСЕ и ООН? Ведь именно эти организации (не только их наблюдатели), сообщают, что доказательств - нет.
Тогда для чего нужен этот "фактаж"? Почему вы его считаете доказательством, если ОБСЕ и ООН не считают это доказательством?

Как же без ссылок? :) Ведь именно из-за желания США санкции и были введены. :) Вы же не считаете, что Венгрии, к примеру, эти санкции были выгодны и нужны? Совсем невыгодны, о чем их премьер прямо сказал. Но все же ввел... По той версии, в которую вы не поверите, его "убедили" принять американскую точку зрения, пригрозив перевести из страны производство "Ауди" и "Мерседесс".
Ничего личного, просто бизнес. ;) Я лично давно вышел из того романтического возраста, когда считают, что санкции налагают не ради своих бизнес-интересов, а ради "справедливости".
Но если вы интересуетесь официальной причиной, то насколько помню, последние несколько раз отказывались снять санкции с России, потому что на Украине не наблюдается деэскалации конфликта
То есть санкции на Россие из-за того, что на Украине конфликт.
А вы тоже считаете, что Украина неспособна добиться деэскалации конфликта на своей территории? И что этот вопрос целиком и полностью во власти Росссии? ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 10.12.2014, 2:17

Я объяснил. Противоречия нет.


Германии они тоже не выгодны, однако:



Вот вам и суть. А ведь когда-то были лучшие друзья.

Сообщение отредактировал Basilews - 10.12.2014, 2:29