То есть, все-таки ОБСЕ и ООН не считают доказательствами фото и видео, которые им предоставляет Украина?
Ответьте именно на поставленный вопрос, а не объясняйте что-то другое. ;)

Ну, как я говорил, я уже вышел из романтического возраста, когда верят в подобную ерунду, вроде наказаний в политике за нарушение каких-то абстрактных правил. :) Были затронуты вполне конкретные коммерческие интересы вполне конкретного государства - вот и причина для санкций...
А на вопрос, почему к ним присоединяются те, кому они вовсе невыгодны, ответили еще 35 лет назад, к примеру так:
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy61.htm
Вопрос, кто «за», кто «против»,
Кто воздержался вдруг,
Здесь разрешают просто:
Выкручиваньем рук.
Д. Демин
:)

Новости об Украине из сегодняшней газеты:

- Сокамерница Тимошенко рассказывает о комфортной жизни соседки в тюрьме, притворной болезни той, романе Тимошенко с адвокатом Власенко, мести "оранжевой принцессы" за интервью - в общем, все по полной программе...

- Елизавета Глинка (Доктор Лиза) рассказывает о проблемах, возникающих при вывозе больных детей с территории боевых действий...

- Около Донецка найдено около полусотни мешков с изрезанными на кусочки купюрами - приблизительно на полмиллиарда гривен. Предположительно, деньги уничтожены одним из местных банков - чтобы не достались ДНР.

- Федерация инвалидов систем спортивной реабилитации "Тамарина" решила собрать и отправить в зону АТО "батальон боевых инвалидов", для которых будут закуплены инвалидные коляски, оружие, обмундирование. По словам вице-президента "Тамарины" И. Кравченко, получившие ранения сами "не хотят оформлять инвалидность, чтобы и дальше воевать за Украину".

- Более 30 уголовных дел ныне заведено на Януковича на Украине. Однако Интерпол отказался объявить бывшего президента в розыск, усмотрев в этом политические преследования.

- Британская Sanday Times со ссылкой на источники заявила, что эксперты Европейской организации по безопасности воздушной навигации несколько раз предупреждали Киев об опасности полетов над зоной боевых действий и просили закрыть воздушное пространство над регионом, однако рекомендации не были выполнены. Это обстоятельство стало одним из аргументов в судебном процессе против Украины, который начали адвокаты семей четырех погибших в катастрофе.

- Замначальника Главного управления по работе с личным составом ВС Украины В. Покотило утверждает, что в украинскую армию засылают алкоголь из России, сравнив алкоголь с химоружием, Покотило отметил, что неизвестно, что страшнее. На совести алкоголя каждая шестая небоевая потеря и каждое десятое психиатрическое заболевание в армии...

Сообщение отредактировал омикрон - 10.12.2014, 14:04

Я ответил, почему ОБСЕ не рассматривает эти факты. По-моему, исчерпывающе. Даже с цитатой. Не надо делать вид, что не понятно.

А, ну да, конспирология конечно все объяснит как надо. Тогда поставим вопрос по-другому: были бы санкции, если бы не Крым с Донбассом?

Я влезу



НЕТ

И доллар бы стоил меньше

А вот непонятно. ;)
Вы об этой цитате:

То есть, опять-таки рассмотрение фото и видео, которые вы считаете доказательствами, не входит в задачу ОБСЕ? Хорошо. А в чью же задачу это входит? К тому же вы опустили второе название организации в вопросе: ООН. ООН ведь также не имеет подтверждений присутствия российских войск на Донбассе.
Следовательно и для ООН эти "фотки и видюшки" доказательствами не являются?
Ведь если бы они считали это доказательством, то основывали бы на этих доказательствах официальные заявления. Но таковых нет.
Следовательно, и ООН не считает ваш "фактаж" доказательством чего бы то ни было. Так?
Вообще, вы можете привести официальные заявления или действия официальных серьезных организаций, в которых бы фигурировали упоминаемые вами "фотки и видюшки" - именно в качестве доказательной базы?
Таковых нет?.. Так значит, никто все-таки не считает это доказательством?
Так или не так?
(только не надо многозначительно говорить "Гаага в свое время посчитает доказательством" - это уже пОшло ;) )

Это называется Real Politik, и к конспирологии она никак не относится - по той простой причине, что это все у всех на виду, а не где-то в тайне. :) Если конечно, действительно интересоваться политикой и ее основой - экономикой, а не верить в добрые сказки про международное сообщество, коллективную безопасность и пр.


Санкции были бы во всех случаях, когда действия России серьезно противоречили бы интересам США. В данном случае позиция России противоречила интересам США - поэтому США предпринимает необходимые усилия. Все просто.
Ваш следующий вопрос? ;)

Добавлено через 4 мин.

Не спешите с выводами. Вот вы знаете, к примеру, что США применило кое-какие санкции к Венгрии? По мелочи: запретило въезд некоторым венгерским политикам (ну, санкции против России начинались тоже именно с этого, как вы помните), якобы из-за их коррумпированности Но это удивительно совпало с попытками Орбана устроить "разворот на восток". И после такого предупреждения (подкрепленного угрозой перевода производства "Ауди" и "Мерседес" в Румынию) Венгрия примолкла.
Так что Крым с Донбассом - лишь частный случай общего правила...

Сообщение отредактировал омикрон - 10.12.2014, 15:42

В лице Укр они нашли крепкую зацепку - вот такая Россия плохая воюет с Укр. Просто так они бы не смогли придумать санкции, а даже если бы смогли их бы не так активно поддерживала Европа.

А что там с ООН? Я только видел, как вашего Чуркина мокали головой в стол на заседаниях Совбеза.

Вы не поверите. По Крыму уже поданы иски в ЕСПЧ, готовятся иски в Международный суд ООН по Донбассу.

Не обольщайтесь, для США вы давно не конкурент. Но поставить вора на место - это да, в этом я с ними согласен.

То, что вы не ответили на вопрос: почему ООН не предъявляет в качестве доказательств названный вами "фактаж"?
Не считает его доказательством?

(Чувствуется, с каким злорадством вы пишите эту фразу... не потому что она как-то связана с дискуссией, но просто так, удовольствия ради ;) )
Или вы хотите сказать, что США столь благородны, что вступают в противостояние только с равными?
Вообще-то все наоборот.
Читайте внимательнее:

А вы почему-то начали сравнивать, конкурент Россия США или нет...
Действия России противоречили интересам США? Да. Следовательно США должны были предпринять необходимые им действия для защиты своих интересов. И какое имеет значение, насколько велика разница в силах. Противоречие-то есть. Венгрия - тем более не конкурент США, однако и на нее нажали - чтобы не выступала. ;)
Ну а ваша фраза про воров - продиктована исключительно вашими эмоциями, на которые наложилась длительная пропаганда.
А я ведь помню, как вы соглашались с тем, что Крым ушел от Украины, и даже, вроде бы, считали удачей потерю такого "плохого" региона... А позже вы же говорили о том, что не против отделения Донбасса, если там проведут нормальный с вашей точки зрения референдум...
Теперь ваша точка зрения изменилась? Относитесь к результатам референдумов исключительно как к краже у вас из кармана? ;)

Добавлено через 2 мин.

Ну от чего же. Грузию-2008 помните? Фактически все то же самое, повод был, обвинение России во вторжении было - но тогда никаких санкций. Потому что не были серьезно затронуты экономические интересы серьезных игроков и это им было невыгодно. Сейчас игра очевидно по-крупному пошла...

Сообщение отредактировал омикрон - 10.12.2014, 16:11

Я как-то даже теряюсь. А как ООН должна что-то предъявлять? В какой форме?

Ну вот я читаю на прошлой странице:
Или нет? Российский бизнес американскому давно не конкурент, разве что в сфере вооружений.
Что касается политических интересов, то их два: 1) поддержка какого-никакого, но союзника (ну ладно, плацдарма) в регионе и 2) Будапештский меморандум, на который Россия благополучно ложила болт. Украина, конечно, возобновить ядерную программу не в состоянии и еще долго не будет, но для других это крепкий повод задуматься. Вот поэтому вас и давят.

Я свою точку зрения по этому вопросу высказывал. Не возражаю против ухода Крыма, но это надо делать цивилизованно, то как это было сделано - это гоп-стоп.

Ну ладно, если не знаете, куда конкретно эти "доказательства" девать и кому они нужны - можете не отвечать.

Почему же тогда Венгрия не прочь была строить АЭС вместе с Россией, получить от России 10 миллиардов в кредит, и именно таким разворотом к востоку и оказались недовольны определенные круги... Почему определенные круги были недовольны "Южным потоком" и предлагали в качестве альтернативы поставки газа из... США?..
Поясняю: этот "бизнес" (может быть, я не совсем правильный термин применил, не не суть) - не то что вы, вероятно, понимаете под этим словом. Не только купля-продажа товаров, но более сложная система экономических взаимоотношений.

Ну уж Будапештский меморандум в качестве политического интереса... Вы хотите сказать, что "давят" из-за того, что боятся, как бы еще несколько небольших государств не завели ядерное оружие? Однако опыт показывает, что те, кто имеют возможность его получить - не смущаются некими бумажками, а для тех, кто получить ЯО не могут в принципе - бумажки и не нужны.
Ваша ошибка в том, что вы считаете политические интересы - самостоятельными. Но они строятся исключительно на экономических интересах. Там, где нет экономических интересов - там не возникают и политические. Политические интересы как таковые вообще нет смысла рассматривать в отрыве от экономических, они - пустые бумаги, не имеющие значения.

Ну, это уже вопрос к вашим властям - почему они людей поставили в такие условия, что тем пришлось "нецивилизованно" уходить. Впрочем, не вижу, чем "нецивилизованный" уход Крыма хуже "демократического" переворота в Киеве.
А если честно, вот вы лично, неужели допускали такую мысль, что новая власть, пришедшая по трупам и довольно шатко держащаяся - допустит референдум в Крыму, который грозил уходом этой республики? Только честно? Вы верите в то, что этот референдум разрешили бы "цивилизованно"? Не говорите, "как надо было" или "как положено" - скажите просто, верите ли вы в то, что правительство, пришедшее к власти на майдане, позволило бы Крыму уйти, пытайся он провести хоть трижды цивилизованный референдум?
Просьба ответить прямо, без уклонений в теорию. ;)

Омикрон, хватит уже простыни писать - скажите уже, что это все Обама виноват.

Сообщение отредактировал Basilews - 10.12.2014, 21:30

Ему, похоже, за количество букв платят.

Баз, да брось, Обама слишком слабая личность для роли главного злодея

Забавно, вспомнил как на него надрачивали, когда его только избрали, причём на этом же форуме: какой он уверенный, крутой и т.п. А вот прошло немного времени и стало понятно, что он обычный унылый понторёз и выглядит теперь не так уж и уверенно. Время всё расставило по своим местам.

Если не ошибаюсь на выборах было 2 кандидата, Обама говорил о налаживании связей с Россией, а другой "Россия - враг США"
Вот поэтому все были рады Бараку

Ваш отказ дать ответ на прямой вопрос подразумевает, что вы все-таки не верите, что "цивилизованный" выход Крыма из состава Украины правительство разрешило бы.
Следовательно, грош цена вашему недовольству "нецивилизованным" референдумом. ;) Вы сами понимаете, что иначе было невозможно. Просто признать - духу не хватает.

Добавлено через 1 мин.

Примета: каждый раз когда сторонника майдана ставят в тупик простым и логичным вопросом, на который он не может честно и логично ответить - он начинает заявлять, что собеседник провокатор и чей-то наймит Это защитная реакция на собственный страх ошибки.

Добавлено через 1 мин.

То что любой президент США лишь "зиц-председатель Фунт" - известно давно.

Добавлено через 1 мин.

Ну, лично я уже в самом начале придерживался версии, что Обама - проходная пешка, на которую удобно будет повесить все проблемы, возникшие в результате экономического кризиса. В конце концов, так и случилось.

Вот лучше вспомните, как "надрачивали" многие на "демократическую революцию" в Ливии, аплодируя "свержению кровавого диктатора", и как потом все замолчали и вдруг разлюбили эту тему... Когда оказалось, что "демократическая революция" - это просто большая гражданская война, развалившая ранее нормальную страну. Как старательно колотились лицом о руки при предупреждении, что и "украинская революция" кончится так же... Трудно людям переписать свою программу...
Добавлено через 1 мин.

Из двух зол... Но не стоит забывать, что лучшая из змей - все-таки змея. ;) Про способ "плохой полицейский - хороший полицейский" все наверное, слышали? ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 11.12.2014, 11:41

Следующим президентом будет республиканец, так что вполне вероятно что про нормалицацию отношений с янками лет на десять можно забыть.

Кстати, хорошо что напомнил. Загляни, если не в лом в эту тему. Помнится я там был чуть ли не единственный, кто говорил, что это срежиссированная акция, а не спонтанные народные волнения. А меня обвиняли в том, что я дескать какую-то теорию заговора развиваю. Самое забавное, что там были те же люди, которые сейчас яростно отстаивают майданутость. Интересно бы послушать тех людей сейчас. Небось до сих пор верят, что это был спонтанный народный протест, против "кровавых диктаторских режимов".

Заглянул. :) Все та же романтика "восставшего народа"...
Только вот какая штука: пообсуждать революции и их необходимость многие были готовы, порадоваться свержению диктатур - тоже, а вот сейчас обсуждать плачевные итоги этих революций как-то вдруг заленились. Может, это стыд за свой былой романтизм и веру в светлые идеалы, а может, страх - страх понять, что ничего хорошего революции не принесут, что там, что тут.
И еще интересный момент заметил: когда пошли эти арабские революции - многие начали пророчить перевороты с революциями в России. Но не заметил, чтобы кто-то пророчил переворот на Украине. Ан наоборот все вышло: где не ждали, там и случилось...
Вопрос по этому поводу: а Янукович был "кровавым диктатором" в 2011 году? Или он стал таким только перед самой "революцией"? ;)
Каддафи помнится тоже всегда был добрым другом европейцев. И только когда время пришло "как-то вдруг" оказался диктатором. У нас же, скорее всего, никто из участвовавших в обсуждении его диктатуры - в жизни о нем не слышал до 2011 года (а если краем уха слышал, то уж точно не задумывался о том, что это за тип)
Кстати, забавно Гелий три года назад писал:

Однако, как только дело коснулось Украины, сразу о спонтанности действий народа Донбасса все забывают и твердят о несомненности участия России во всяких жутких заговорах изначально.
Это ведь только против кровавых диктаторов народ может спонтанно выступать многотысячными армиями... А против родного и любимого киевского правительства - да не в жизнь! Это несомненно провокаторы, наймиты, да агенты обманули, переоделись, ввели сначала батальоны алкоголиков и бомжей, чтобы изображать протестующих, а потом вдруг дивизии спецназа и десанта (хотя алкоголиков тоже) чтобы изображать вооруженное сопротивление родной и любимой власти.

Сообщение отредактировал омикрон - 11.12.2014, 16:13

Характерно для любой несверхпрезидентской республики, не правда ли?

Ох