Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
17.12.2014, 0:31
Сообщение
#1441
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
СССР не выдержал конфронтации и полувека. Это потому что после Сталина и до Путина страной правили одни долбоёбы. России делала большие рывки в своём развитии только при сильных лидерах - Петре, Екатерине и Сталине. Можно ли сравнивать с ними Путина покажет только время, но факт остаётся фактом - России необходим сильный лидер, а не всякие либерасткие тряпки. |
|
|
17.12.2014, 0:33
Сообщение
#1442
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
СССР не выдержал конфронтации и полувека. Нынешняя Россия значительно слабее Советского Союза. И союзников у нее значительно меньше. А остальной мир значительно сильнее, чем был, к примеру, в конце 40-х, 50-х годах. Не выдержала, потому что стала играть в блядские игры с долларом. Если бы не стали в эти игры играть, то могли бы и не рухнуть. К тому же реформы Косыгина, так и не были полностью реализованы. А вот китайцы план Косыгина реализовали и теперь являются мощнейшей экономикой в мире.Например Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 17.12.2014, 0:41 |
|
|
17.12.2014, 0:37
Сообщение
#1443
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
одни долбоёбы Именно они и довели противостояние до точки невозврата и дальше, после которой СССР был обречен. Не выдержала, потому, что стала играть в блядские игры с долларом. Если бы не стали в эти игры играть, то могли бы и не рухнуть. К тому же реформы Косыгина, так и не были полностью реализованы. А вот китайцы план Косыгина реализовали и теперь являются мощнейшей экономикой в мире. Например Ну разве ваша страна сейчас в том состоянии, чтобы президент делал свою политику еще более жесткой и непримиримой? Сообщение отредактировал Прометей - 17.12.2014, 0:42 |
|
|
17.12.2014, 0:55
Сообщение
#1444
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Интересная статейка. Ну разве ваша страна сейчас в том состоянии, чтобы президент делал свою политику еще более жесткой и непримиримой? Я если и поддерживаю Путина во внешней политике, всегда считал что во внутренней он действует недостаточно жёстко. Не только сейчас. Что же касается золотого запаса, то Швейцария и Китай если не ошибаюсь вкладывают свои валютные резервы в золото. Да и нам не мешает, уж всяко лучше чем гособлигации одной эталонно-демократической страны. Сообщение отредактировал Эмесен - 17.12.2014, 0:56 |
|
|
17.12.2014, 1:03
Сообщение
#1445
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
17.12.2014, 1:10
Сообщение
#1446
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата Ну разве ваша страна сейчас в том состоянии, чтобы президент делал свою политику еще более жесткой и непримиримой? Если её не начинать делать более жёсткой сейчас, то, в принципе, когда? Всегда найдётся куча проблем, которые мешают реализовывать более жёсткую политику. В каком бы состоянии страна не находилась. Цитата Лично меня внутренняя политика Путина абсолютно не волнует. Мои вопросы касались внешней политики. А меня вот внутренняя политика интересует гораздо больше. Потому как при отсутствии жёсткой внутренней политики, сложно вести внешнюю. Одно без другого не может существовать. И если одна вялая и дряблая, то и вторая не может быть жёсткой и непримиримой.
Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 17.12.2014, 1:12 |
|
|
17.12.2014, 1:33
Сообщение
#1447
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Если её не начинать делать более жёсткой сейчас, то, в принципе, когда? Всегда найдётся куча проблем, которые мешают реализовывать более жёсткую политику. В каком бы состоянии страна не находилась. К примеру, тогда когда рисков меньше. А не тогда, когда ситуация заведомо не в вашу пользу. Но все же я не понимаю, сейчас российская экономика слабнет на глазах, и уже почти гарантированно скатится в рецессию, рычагов влияния и средств противоборства не осталось, а ты желаешь ужесточения внешней политики и усиления конфронтации? То есть, ты сторонник полного и безоговорочного поражения, лишь бы самому не признавать себя побежденным? |
|
|
17.12.2014, 2:01
Сообщение
#1448
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Усиления конфронтации хотят только за океаном. А Россия хочет непродвижение НАТО и учитывание её интересов при заключении торговых отношений ЕС со странами-соседями. Отстаивание своих интересов можно вести и не через конфронтацию, а через диалог, о чём кстати и говорят наши политики. Но вести диалог и находить пути к компромиссам видимо на западе не заинтересованы.
|
|
|
17.12.2014, 2:10
Сообщение
#1449
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
@откат на пару страниц назад
Цитата Возникает закономерный вопрос: ок, Путин ушёл и кто вместо него? Миша Ходорковский себя в последнее время позиционирует как Спасителя и Эффективного Менеджера. Ну а что, Ленин тоже в свое время в Швейцарии кантовался, а потом пломбированый вагон, броневичок, тезисы и революция. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
17.12.2014, 2:32
Сообщение
#1450
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
17.12.2014, 2:33
Сообщение
#1451
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Усиления конфронтации хотят только за океаном. А Россия хочет непродвижение НАТО и учитывание её интересов при заключении торговых отношений ЕС со странами-соседями. Отстаивание своих интересов можно вести и не через конфронтацию, а через диалог, о чём кстати и говорят наши политики. Но вести диалог и находить пути к компромиссам видимо на западе не заинтересованы. Я не хочу сейчас обсуждать такие абстрактные и щекотливые для некоторых вопросы, касающиеся отношений России и стран Запада. Я хочу узнать, чем руководствуются граждане РФ, желающие чтобы внешняя политика России стала более жёсткой и непримиримой, учитывая что расклад явно не в их пользу. |
|
|
17.12.2014, 2:41
Сообщение
#1452
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Я не хочу сейчас обсуждать такие абстрактные и щекотливые для некоторых вопросы, касающиеся отношений России и стран Запада. Я хочу узнать, чем руководствуются граждане РФ, желающие чтобы внешняя политика России стала более жёсткой и непримиримой, учитывая что расклад явно не в их пользу. Что значит более жёсткой и непримиримой? Про Крым забудьте, никто его не отдаст. По остальным вопросам повторюсь никто не хочет конфронтации, хотят диалога, но диалог подразумевает взаимное уважение. А просто прогибаться во внешней политике Россия не будет. Хватало при Ельцине с Горбачевым. |
|
|
17.12.2014, 2:44
Сообщение
#1453
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
17.12.2014, 2:54
Сообщение
#1454
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата Суд его вроде признал как эффективного вора. Вот не надо про воров. В России их два типа - те, кто судят и те, кого судят. Человек попытался пролезть из бизнеса во власть, его щелкнули по носу, вот и все. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
17.12.2014, 2:57
Сообщение
#1455
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Цитата К примеру, тогда когда рисков меньше. А не тогда, когда ситуация заведомо не в вашу пользу. Я не имею в виду, что надо прямо сейчас этим заняться. Нужно было это делать раньше. Я имел в виду, что внешнюю политику нужно было проводить, изначально более жёсткую. Тогда бы удалось избежать многих проблем. И потом не надо понимать всё слишком прямолинейно. Никто не говорит, что давайте разбомбим Европу.Цитата Но все же я не понимаю, сейчас российская экономика слабнет на глазах, и уже почти гарантированно скатится в рецессию, рычагов влияния и средств противоборства не осталось, а ты желаешь ужесточения внешней политики и усиления конфронтации? То есть, ты сторонник полного и безоговорочного поражения, лишь бы самому не признавать себя побежденным? Всё временно и непостоянно. То что сейчас прогнозируют, не факт, что произойдёт на самом деле. Но сам вектор усиления влияния, в том числе посредством экономических и дипломатических рычагов, безусловно, должен быть заметно усилен. Цитата Миша Ходорковский себя в последнее время позиционирует как Спасителя и Эффективного Менеджера. Это ты серьёзно или прикалываешься?Ты вообще в курсе чем Миша Ходорковский занимался? Например, глава его службы безопасности был осуждён за организацию заказного убийства. Ты думаешь глава СБ Юкоса, такими вещами занимался по собственному почину? Кроме того, мне хорошо известно, как Ходор отжимал автозаправки в Москве, когда к собственникам приезжали и делали предложение от которого невозможно отказаться. Некоторые правда отказывались, но потом куда-то пропадали. Вот и так и была сколочена самая крупная сеть автозаправок и самая прозрачная компания в мире. А то за что его осудили, это так, мелочёвка, чем то, за что могли бы, но по каким-то причинам не стали. И это, кстати, ещё один прокол во внутреннней политике, потому как Ходору нужно сидеть в Чёрном дельфине, пожизненно. Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 17.12.2014, 2:58 |
|
|
17.12.2014, 3:03
Сообщение
#1456
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1081 Регистрация: 17.11.2007 Пользователь №: 10992 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Вот не надо про воров. В России их два типа - те, кто судят и те, кого судят. Человек попытался пролезть из бизнеса во власть, его щелкнули по носу, вот и все. Ну и что, предлагаешь считать его святым и мученником? Или же хотя бы сравнить с Джобсом или Цукенбергом? Проблема не в том, что посадили одного. Проблема в том, что посадили только одного. Но это опять же из разряда более жёсткой внутренней политики. |
|
|
17.12.2014, 3:20
Сообщение
#1457
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Я не имею в виду, что надо прямо сейчас этим заняться. Нужно было это делать раньше. Я имел в виду, что внешнюю политику нужно было проводить, изначально более жёсткую. Тогда бы удалось избежать многих проблем. И потом не надо понимать всё слишком прямолинейно. Никто не говорит, что давайте разбомбим Европу. Всё временно и непостоянно. То что сейчас прогнозируют, не факт, что произойдёт на самом деле. Но сам вектор усиления влияния, в том числе посредством экономических и дипломатических рычагов, безусловно, должен быть заметно усилен. "Нужно было", "удалось бы" - это все сослагательные наклонения, а я спрашивал про нынешнюю реальную ситуацию. Сейчас России нужно выжидать ничего не делая и не предпринимая, идти на ужесточение внешней политики и, соответственно, на усиление конфронтации, или всё же умерить свои аппетиты относительно Украины и вернуться к прежним позициям? |
|
|
17.12.2014, 3:27
Сообщение
#1458
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Безусловно усиливать. Но не надо это понимать в военном ключе. Для этого время ещё не пришло. Полно рычагов, которыми Россия не спешит пользоваться. Например, можно резко скинуть все долговые обязательства США и ряда Европейский стран, тем самым спровоцировав преддефолтное состояние уже в экономике США. Жёстче с газом поступать. Я вот, например, выставил бы Украине ещё более высокую цену и никаких переговоров бы на сей счёт не вёл. Раз повернулись лицом к Европе, пусть за Украину платит Европа, раз она ей так нужна. Есть и ещё рычаги и давление нужно постоянно наращивать.
Кроме того, чего бояться усиления конфронтации, если она, де-факто и так усиливается. Вот баран Обама снова какие-то санкции вводит, старые никто не снимает и снова грозятся чем-то там. Хотя я вот непонимаю, в чём именно сейчас Россия виновата? Вроде перемирие объявили, худо-бедно его придерживаются обе стороны. Значит дело тут не в Украине, а в более глобальных вопросах. Поэтому уже давно пора определиться, а не пытаться усидеть на двух стульях. Но я ещё раз подчеркну, что корень проблем зарыт во внутренней политике Путина, а не во внешней. Усиливать внешнее давление без жёсткого контроля внутри - бессмысленно и даже опасно. Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 17.12.2014, 3:56 |
|
|
17.12.2014, 3:53
Сообщение
#1459
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3193 Регистрация: 19.1.2009 Пользователь №: 14520 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Безусловно усиливать. Но не надо это понимать в военном ключе. Для этого время ещё не пришло. Полно рычагов, которыми Россия не спешит пользоваться. Например, можно резко скинуть все долговые обязательства США и ряда Европейский стран, тем самым спровоцировав преддефолтное состояние уже в экономике США. Жёстче с газом поступать. Я вот, например, выставил бы Украине ещё более высокую цену и никаких переговоров бы на сей счёт не вёл. Раз повернулись лицом к Европе, пусть за Украину платит Европа, раз она ей так нужна. Есть и ещё рычаги и давление нужно постоянно наращивать. Если Россия примет такие жесткие меры, то настолько же жесткие контрмеры примут те же США и европейские страны. И кому от этого будет больнее? Опять же возвращаюсь к вопросу, неужели Россия в нынешнем состоянии способна выдержать противостояние со странами Запада, тем более экономическое? |
|
|
17.12.2014, 4:02
Сообщение
#1460
|
|
БОГ Группа: Участники Сообщений: 4529 Регистрация: 27.5.2010 Пользователь №: 17792 Предупреждения: (10%) |
Если Россия примет такие жесткие меры, то настолько же жесткие контрмеры примут те же США и европейские страны. И кому от этого будет больнее? Опять же возвращаюсь к вопросу, неужели Россия в нынешнем состоянии способна выдержать противостояние со странами Запада, тем более экономическое? Я не понимаю, почему ты считаешь, что она этого не выдержит? Выдержит, если внутри будет больше порядка. К тому же иных вариантов я не вижу. На Россию постоянно училивают давление, а она, что же должна булки раздвигать и прогибаться? В истории страны бывали ситуации и похуже, однако справились. Так что я не думаю, что всё настолько плохо. Но без коренного изменения внутренней политики, процесс и правда может застопориться. Так что, повторю ещё раз (мне не сложно): корень проблем зарыт внутри, а не снаружи. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.11.2024, 22:50 |