http://ontimer.livejournal.com/27218.html

"Сепаратисты" не носят никаких красных повязок (сегодня такие же провокаторы с красными повязками и георгиевскими ленточками очередную провокацию пытались устроить). У меня был знакомый в той заварухе. У них никакого огнестрела не было. В основном биты и палки. Теперь жалеют, никто не ожидал такого. Какой может быть договор с милицией у сепаратистов??? Там был разыгран фактически сценарий майдана, ультра и прочих стравили с антимайдановцами. И те, и другие говорят про неожиданную стрельбу. Одни - что первым застрелили майдановца, другие - что ультра перепутали и подбили своего же в спину. Т.е каждая сторона была уверена, что стрелять начали "вороги". Кстати, паталогоанатом, к которому привезли первые четыре трупа, сказал, что на трех были оранжевые ленточки. А потом уже разъяренную толпу вместе с переодетыми карателями из "Днепра" послали на Куликово поле - где были и женщины, и дети, и пенсионеры. Людей загнали в Дом Профсоюзов и подожгли целенаправленно, в том числе изнутри. И убивали внутри целенаправленно. И газ был, и топоры, и пули, и биты. На данный момент уже говорят о смерти не менее 200 человек. Так что все это было спланированным и чудовищным преступлением, хатынь и волынская резня 21 века, в свободной демократической стране.

Толпа - иррациональна по своей природе. Насколько я понимаю, в таких случаях нести ответственность могут только организаторы и только, если будет доказан злой умысел. Вот со стороны людей, стрелявших из автоматов по толпе - злой умысел очевиден. Менты же, в отличии от толпы - действуют по приказу. Соответственно, проследить кто отдал или не отдал тот или иной приказ - достаточно легко.

Мифическими?!!! Чем тебя кормят, Гелий? Ты что, не видел, как людей добивали битами на улице? Или не слышал рассказов, как их рвали на части внутри?
Или ты из той породы, что постят картинки с колорадскими жуками в огне? и поют гимн незалежной на фоне трупов?

Добавлено через 4 мин.


Ну да, ну да. У вас то Беркут, то менты во всем виноваты. Ничего легкого здесь нет. Фечуджи уже сделали козлом отпущения, арестовали, отпустили под подписку, а потом он сразу и сбежал. Это же ералаш. Хотя сбежал вряд ли - скорее замозастрелился двумя выстрелами в сердце.

Именно по этому, по всем законам и предписаниям, обе стороны должны были быть разделены многослойным кордоном милиции еще до всякой стрельбы, а самые активные с обоих сторон - задержаны до выяснения обстоятельств. И ничего бы дальше не было. По этому главная вина и лежит на милиции.

Добавлено через 1 мин.

Нет, я не из этой породы.

Для УК это не оправдание. Так же как алкоголь - тоже заставляет действовать иррационально, однако является отягчающим, а не смягчающим обстоятельством.

Так вопрос не в том, как вы понимаете, а в том, что написано в УК Украины. А там следующее
статья 292. УК Украины
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества, захватом зданий или сооружений, насильственным выселением граждан, сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов, которые использовались как оружие, а также активное участие в массовых беспорядках - наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

2. Те же действия, если они повлекли гибель людей или иные тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

Как видите, наказание идет не только организаторам, но и активным участникам, то есть непосредственным исполнителям убийств, поджогов и пр. в данном случае. И про злой умысел ничего не сказано. Довольно странно представить, как кто-то убивает, поджигает, творит насилие над личностью - без злого умысла...

Кстати, обратите внимание, что по УК Украины нет разницы между оружием и "предметами, используемыми как оружие". То есть наказание и людям с автоматами, захватишим здание, и людям с битами, захватившим здание - по УК должно быть одинаковым.

Сообщение отредактировал омикрон - 9.5.2014, 2:05

То, что это было спланировано - я не сомневаюсь. Никто, в общем-то, не сомневается. Вот только то, с чего все началось и то, кому это было выгодно, вместе с другими фактами - достаточно очевидно указывает на организаторов этого преступления со стороны пророссийских сил. Впрочем, это все же только мое (хотя нет, не только мое) мнение, а окончательную точку в этом деле должно поставить следствие.

Добавлено через 4 мин.

Да при чем здесь УК, не про это же речь. Понятно что все, кто должен понести наказание - должны его понести, если так решит суд. Гораздо важнее, чтобы все понимали кому это было выгодно, кто это организовывал и кто это не предотвратил (да, я снова про ментов).

у власти сидел пророссийский Янукович, его смещение действительно выгодно именно пророссийским силам?

То есть, вы согласны, что непосредственные участники убийств должны понести наказание. Тогда о чем речь была?..
А кому это было выгодно, кто организовал - никто не понимает. Есть версии - и только.

Говори за себя

Я это спокойно могу говорить за любого, у кого нет доступа к соответствующей информации. Вы можете думать, что понимаете, кому это выгодно и кто это организовал. Но это не значит, что вы действительно понимаете, кто это организовал и кому это выгодно.
Среди нас ни Шерлока Хомса, ни Трауна - нет как будто...

Сообщение отредактировал омикрон - 9.5.2014, 2:14

Эээ... ну как бы кому это выгодно - это то видно сразу, при чем тут Шерлок Холмс, это уже как раз результат, он на поверхности. При этом я согласен, конечно, что не всегда тот, кому выгодно и тот, кто организовал - одно лицо.

Добавлено через 7 мин.
На самом деле пора уже заканчивать эту бесполезный спор слепых со зрячими.

Напоследок просто посоветую тем, у кого обостряется пропаганда головного мозга - периодически заходить на http://www.stopfake.org/, для лечебных процедур.

ПозитиФчик



Сообщение отредактировал Алита Омбра - 19.5.2014, 15:22

Ну я лично могу привести четыре различных вверсии "кому это было выгодно" ;)
И это только по "поверхностным" результатам. Вопрос в том, кому какая версия нравится.

странно это слышать от тех, кто верит исключительно пропаганде. :)
По поводу стопфэйка: там "опровергают" какие-то несуществующие "новости". :)

"слепые", по крайней мере, не видят то, чего нет: вроде несуществующего гражданского общества, которое через три-четыре года обязательно себя покажет...

Сообщение отредактировал омикрон - 19.5.2014, 15:38

Турчинов запретил России прекращать поставки газа.
Какой молодец-то. А он не думал запретить солнцу светить, а деревьям расти? Нихрена не платит и еще Россию шантажистами называет. Вот это я понимаю наглость, возведенная в 7-ю степень.

Я вот всё думал, чего так докопались именно до Краматорска и Славянска? Мало ли на Донбасе подобных городов. Оказывается, ларчик просто открывался.

Бывает, сказать любой может что угодно. А вот, к примеру, в прошлом году забавный случай был в США. Какой-то местный суд там вынес решение, что Россия должна передать некоему гражданину США одну коллекцию, хранящуюся у нас со времен войны - потому что тот гражданин-де наследник. И еще суд присудил России за каждый день просрочки возвращения - штраф. Неведомо сколько там накопилось этого штрафа уже, а никто и не вспоминает, что там местный суд вынес... бывают такие казусы.

Ну судебный процесс вещь формальная. Суд при вынесении решения не учитывает доводы логики и здравый смысл, а оперирует лишь нормами закона и средствами доказывания. А вот политик и де-факто глава государства должен с логикой и здравым смыслом всё же дружить. В противном случае век его политической карьеры будет краток.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 20.5.2014, 0:14

Ты хоть бы прочитал о чем пишут, а не только заголовок. Двоечник:)
АПД. Кстати, буквально таки на выходных был в оплоте сепаратизьму - славном городе Донецке, и еще паре городков в области. Говоря кратко - колорады задолбали всех, никто им уже не рад. Местное быдло электорат и рад бы в Россию, да только нафиг там никому Донбасс не нужен, а все прелести бандитской власти уже ощущаются

Сообщение отредактировал Raiden - 20.5.2014, 1:15

Уточните противоречие: так рад электорат в Россию (вы ведь под ним, равно как и под быдлом, имеете в виду абсолютное большинство населения?), или "задолбали"?
Кроме того, вопрос: есть ли желание "электората" вернуться под власть Киева? Нередко бывает так, что несмотря на "задолбанность" одной властью, ее категорически не хотят менять на другую...
Однако, весьма интересно наблюдать по сообщениям, как меняется мнение о происходящем. Не так давно, помнится были утверждения, что на Донбассе никто не хочет в Россию, кроме маленькой кучки, теперь же: хотят, но не нужны.
Какой будет следующий шаг...

Я то прочитал о чем там речь. И специально сделал акцент на заголовке. Потому что очередная подмена понятий со стороны, теперь уже нового руководства Украины, уже бесит страшно. Этот мыльный сериал про газ уже в печенках сидит. Мало того, что ваши руководители начиная с Кучмы регулярно врут, так еще и воруют и кидают на деньги. А потом еще имеют наглость заявлять, что Россия их шантажирут. На минутку: цена которую сейчас выставил Газпром зафиксирована в контракте, а то что было ранее - это лишь скидка. А сказки про то как Украину постоянно нагибает Россия меня вобще из себя выводят: вашу никчемную экономику много лет дотирует российский бюджет, а вместо благодарности получают лишь плевки. И кстати, насчет огромной цены: та цена которую сейчас выставил Газпром самая минимальная в Европе, те же немцы платят гораздо больше, но при этом не вякуют и исправно оплачивают счета. А Украина торчит уже три с половиной ярда и еще умудряется чем-то там грозить. Вот это и есть наглость, возведенная в гос.политику.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 20.5.2014, 2:30

А ничего что сайт и газета российские?


Уточняю, под электоратом я имею ввиду тех кто хочет в Россию, сидя на заднице ровно в каком-нибудь Шахтерске. Все кто не быдло и так сильно хотят в Россию - давно уже туда выехали - до России 80 км, до ближайшего миллионника - Ростова-на-Дону - 200 км. Никаких тебе виз, языковых барьеров и т.д - едь не хочу. Те кто годами ноют о том как им плохо, но ничего не делают чтобы изменить ситуацию, ну ты понял:)
По желаниям электората, ну из того что я вижу, процентов 30-35 те кто победнее хотели бы в Россию ибо там зарплаты больше. О том что цены тоже больше они видать не в курсе. Процентов 60-65 поумнее и побогаче, которые представляют каким коллапсом для промрегиона будет незаконная смена статуса хотят обратно в Украину, но с децентрализацией власти и т.д. и т.п. Оставшиеся процентов 5-10 особо упоротых мечтают о Донецком Неконтролируемом Разбое. Чо у них в головах творится не берусь утверждать, это свыше моего понимания:)
Опять же, это мое субъективное мнение, могу быть неправ