X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
97 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Новая тема
Ответов (440 - 459)
сообщение 5.6.2014, 21:06
Сообщение #441


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Государственность - это Киевская Русь. Есть дата её появления, про победу над Китаем в 7500 году до н. э. не надо лапшу на уши уж вешать. Тем более, что сами восточные славяне пришли на свою территорию около V-VI века во время Великого переселения.
Это лишь господствующая точка зрения. А про про победу над мифическим Китаем я и не говорил. Есть, например заговнённая всеми высоколобыми академиками от науки Велесова книга, которая как и ПВЛ, тоже в копии. Но ее никто не признал, ибо слишком сильно отличается от господствующей точки зрения. Есть так называемые таримские мумии, найденные на территории Китая и датированные аж 18 веком до нашей эры. После генетического анализа их отнесли к гаплогруппе, соответствующей коренным жителям Тверской области.

Цитата
Родственник Славянской империи, очевидно же yes.gif Пруфлинк.



Великая Тартария.

Цитата
Так славянам вряд ли нужно было бы нарочно себя так дискредитировать.
Славянам нет. А вот обосновать законность нахождения у власти династии Романовых - да. Потому-то и пожгли все источники и подправли старые.

Цитата
Справедливость? Нет, утопия.
Нет утопия это вера в демократию, как единственно верный путь развития общества.
Утопия это:
Цитата
В современной демократии неблагополучные люди не смогут пройти ко власти, потому что их попросту задавят политические конкуренты. Вся суть выборов в том, кто получит больше народной поддержки - другой вопрос, какими путями, но это уже зависит непосредственно от того, насколько этот народ образован и насколько его волнует то, как он живёт.


Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 5.6.2014, 21:08
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 21:14
Сообщение #442


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 19:12) *
если общество каждой страны персонализировать, то рабство на определенных этапах развития это как подростковые прыщи или то как дети писаются в кровать.

Кстати, рабства как такового в России никогда не было. Крепостничество - это немного другой термин. Русь из первобытно-общинного строя перешла в феодальизм, минуя этап рабовладения. Но это так, о терминологии.
И порой распространенное мнение, что
[Россия вообще во многом отставала от Европы из-за того, что не повезло славянам набигать на (Западную) Римскую империю и не повезло быстрее наладить тесные отношения с европейскими державами.]
- ошибочно, если только внимательно рассмотреть историю. Достаточно сравнить культуру Западной Европы в 11 веке ("набигавшей" на Римскую Империю) и Руси (не "набигавшей") в том же веке - и сравнение будет не в пользу европейцев. Так что отставание в развитии появилось гораздо позже и явно не из-за событий 5 века нашей эры.
Но это тоже так, к слову... :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 21:17
Сообщение #443





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Нет утопия это вера в демократию, как единственно верный путь развития общества.

Смотря в каком векторе развитие - тут и технократия может быть единственно верной

Цитата
- ошибочно, если только внимательно рассмотреть историю. Достаточно сравнить культуру Западной Европы в 11 веке ("набигавшей" на Римскую Империю) и Руси (не "набигавшей") в том же веке - и сравнение будет не в пользу европейцев. Так что отставание в развитии появилось гораздо позже и явно не из-за событий 5 века нашей эры.

Я не отрицаю Тёмных веков, но Русь вышла вперёд во многом за счёт Византии

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 5.6.2014, 21:18


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 21:20
Сообщение #444


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Смотря в каком векторе развитие - тут и технократия может быть единственно верной
Единственно верный путь развития это Империя. Лишь Империи на протяжении всей истории человечества добивались прогресса. Даже мнимые Империи, прикрывающиеся демократическими плащ-палатками, вроде США.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 22:09
Сообщение #445


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Дарт Зеддикус @ 5.6.2014, 19:14) *
В чём именно отставала? Хотелось бы заметить, что на момент начал Перовой мировой войны, Россия была доминирующей державой в Европе, как политически так и экономически.

Вот тут позволю себе не согласиться, скорее у России тогда был потенциал развития, но в целом картина такова: постоянного отставания не было. Было временное в различные эпохи.
Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 19:21) *
в том то и прикол что мы к этому моменту Европу догнали и перегнали, а вот скажем если сравнить когда в Европе появились ружья и когда появились они же на Руси...

А когда собственно? Насколько помню, под конец 15 века огнестрельное оружие стало распространяться и в Европе и у нас. Если и была разница, то едва ли вековая. Может быть имеется в виду создание промышленной базы, для производства собственого огнестрельного оружия? Или момент массового вооружения армии огнестрелом? Или создание армии нового типа? Или появления определенного вида огнестрельного оружия?
Цитата(Дарт Зеддикус @ 5.6.2014, 19:36) *
Нужно возродить такую замечательную организацию, как СМЕРШ, чтобы любой, сваливший за границу чиновник или олигарх, не смел даже пасть свою разевать, зная, что за ним придут и в шарфик укутают как БАБа, или ледорубом в голову засандалят.

Прикол в том, что за границей многие уверены (по крайней мере у них частенько такое впечатление создают СМИ), что наши спецслужбы так и действуют, как вы описываете. Немало нераскрытых убийств там старательно "вешают" на происки российских спецслужб. А так или нет, кто скажет?.. Да и подозреваю, если бы этот "СМЕРШ", о котором вы говорите - действительно существовал, то о нем и его деятельности все равно никто бы не знал, и вы в том числе.
Так что... какой смысл рассуждать, как должны действовать спецслужбы, когда мы все равно понятия не имеем, как они действуют?
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
Суть-то в том, что рабство действительно было в средневековых государствах, но тут уже вопрос национальности - поляки же сами в рабах не ходили?

В смысле?.. В Речи Посполитой вполне себе было крепостное право. И в Австро-венгрии было, его кстати, отменили там незадолго до отмены в России. Так что и тут какого-то огромного отставания не было.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
а) появление некоей государственности в IX веке, в то время как Франкская империя зародилась в V веке
б) период под Золотой Ордой тоже не очень-то способствовало прогрессу
в) петровские реформы не просто так взялись
г) затянувшаяся отмена крепостного права, и, как следствие, медленное развитие капитализма
д) вырождение царской династии к Первой мировой
е) наконец, революция против монархии в 20 веке - в Англии она произошла в 17 веке, во Франции - в 18 (интересный факт в том, что их пост-итог был довольно схожим)

а) говоря о развитии, не имеет значения по сути, какое государство появилось раньше. Раньше всех появился Египет - где он теперь?
США появились двести пятьдесят лет назад - и где они теперь? ;)
б) Период под Золотой Ордой прогрессу не способствовал, но тем не менее по окончании этого периода все же не было заметного отставания России от тех близлежащих государств, которые не были поэ этим игом. Большой разницы в развитии между Россией и Польшей в то время не было. Если сравнивать с Англией, то может там и отставали на сколько-то, но ведь и Польша отставала на столько же. ;) Значит дело - не в Золотой Орде.
в) Вот ко времени петровских реформ заметное отставание действительно наметилось.
Хотя к концу 18, началу 19 века оно было частично нивеллированно. Стоит также заметить, что речь шла об отставании от самых развитых стран того времени, таких как Англия и Голландия. Никто не говорил об отставании от Польши и Австрии. :)
г) и это было, но опять же, заметное отставание проявилось лишь в 19 веке (Крымская кампания).
д) вырождение династии - присутствовало, но это уже дело частное :)
е) Да, революция прежде всех была в Голландии, потом в Англии, потом во Франции, потом еще в ряде стран: удачно и неудачно, порой по несеолько раз. В Испании еще и позже России успели очередную устроить. Но это уже то время, когда заметное отставание никто и не отрицает.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
После революции, кстати, почему-то оказалось, что положение не такое радужное...

На то и гражданская война, чтобы после нее положение было нерадостное. Что-то напоминает...
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
Утрировано - ты доволен тем, что сейчас происходит внутри России?

Вопрос, касающийся эмоций. Может, кто-то хочет, чтобы с неба плюшки падали - так с чего ему быть довольным?
Вопрос должен звучать по-другому: есть ли возможность, улучшить положение внутри России? И в каких именно сферах? И как? В одну кучу валить все подряд: "доволен ли" - нет смысла.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 20:17) *
Даёшь железный занавес? Называется, догнать, перегнать и рухнуть. А осознанно желать возвращения тоталитаризма (учитывая то, что ты не в КПСС сидишь, а обычный житель) как-то глупо.

Смотря что считать тоталитаризмом. К примеру, есть достаточно распространенное мнение, что в США сейчас именно тоталитаризм своего рода. biggrin.gif
К примеру, я буду совсем не против тоталитаризма, если тоталитаризм будет основываться именно на моих взглядах biggrin.gif И по-честному, многие могут сказать, что будут против того же? yes.gif
Цитата(Mikuru-kun @ 5.6.2014, 20:31) *
Лучше пусть власть достается человеку которого с детства готовили править страной, не олигарх по которому бандитские пули плачут...

А, известное утверждение. Но немало было таких "подготовленных", которые ни фига не умели. :) В данном случае вы сравниваете "идеальную монархию" с "прогнившей демократией". Но точно также можно сравнить "прогнившую монархию" с "идеальной демократией".
Подозреваю, что большой разницы в современном мире - на деле нет. При монархе могут быть группы, лоббирующие свои интересы, и при демократии - группы, лоббирующие интересы. Только в первом случае они продвигают свои интересы, во втором - самих правителей. :)
Цитата(Дарт Зеддикус @ 5.6.2014, 21:06) *
Нет утопия это вера в демократию, как единственно верный путь развития общества.
Утопия это:

Как сказал исполнитель Ном Анор:
"нелепой концепцией под названием демократия, согласно которой вся полнота власти достается тому, кто лучше других способен направлять стадные чувства большого количества наиболее невежественных граждан..."
Интересно, однако, кто на самом деле высказал такое мнение: Ном Анор или Мэтью Стовер?.. :)

Добавлено через 2 мин.
Цитата(MishaKenobi @ 5.6.2014, 21:17) *
Я не отрицаю Тёмных веков, но Русь вышла вперёд во многом за счёт Византии

Так же как Западная Европа за счет западной римской империи, так же как арабы за счет Византии и Ирана...
Факт, однако, что отставание никогда не было постоянным: переменное. И в конце концов, основной его причиной было географическое положение...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 22:30
Сообщение #446





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Это типа угроза, что-ли? Бугага. Спасибо, первый раз меня реально развеселил.

Нет конечно. Этажты написал как было бы круто кому-то по зубам настучать. Я неправильно понял?


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.6.2014, 22:50
Сообщение #447



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Называется, не заходил сутки, ещё две страницы нафлудили. Ладно, про российскую империю спорить можно, а оскорблений вроде нет, то есть придраться не к чему. Гриш, остынь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 1:17
Сообщение #448


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Хант @ 5.6.2014, 22:50) *
Называется, не заходил сутки, ещё две страницы нафлудили.

Так в названии темы - политическая флудилка. Флуд есть, политика, вроде, тоже... Значит, все нормально. :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 7:00
Сообщение #449





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


А много ли было философов/учёных на Руси в период Возрождения? М?

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 6.6.2014, 7:00


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 10:20
Сообщение #450





Группа: Участники
Сообщений: 1091
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 15714
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Очень сомневаюсь. После того как в РФ забили на договор девяностозатертого года об обеспечении территориальной целостности Украины и аннексировали Крым, наши аж побегут в НАТО.

уважаемый, чисто формально на договор никто не забивал. Ибо Крым тогда уже объявил себя "независимой" республикой и "попросился" в РФ.
Цитата
Хотелось бы заметить, что на момент начал Перовой мировой войны, Россия была доминирующей державой в Европе, как политически так и экономически.

пруф
Цитата
К примеру, сколько не искали на Куликовом Поле, хоть каких-то следов большого побоища, так и не нашли.

пруф

Цитата
Вся история Древней Руси, фактически базируется на исследованиях немцев, с которыми тот же Ломоносов был не согласен и хотел написать свою.

а вы таки у него лично узнавали?

Цитата
Есть так называемые таримские мумии, найденные на территории Китая и датированные аж 18 веком до нашей эры. После генетического анализа их отнесли к гаплогруппе, соответствующей коренным жителям Тверской области.

пруф

Цитата
Единственно верный путь развития это Империя.

ааа, понятно, вопросов больше не имею

Сообщение отредактировал ArhAngel - 6.6.2014, 10:32
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 10:29
Сообщение #451





Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Хант Все намано. Я стал добрым и пушЫстым. Кстати про разборки в реале - такое и правда было на Старконе, только не помню то ли 2010 то ли 2011 года:)

Сообщение отредактировал Raiden - 6.6.2014, 10:29


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 19:32
Сообщение #452


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Нет конечно. Этажты написал как было бы круто кому-то по зубам настучать. Я неправильно понял?
Тебя лично я не имел в виду. Я говорил, в принципе, появляются такие желания. Так что будь спокоен.

Цитата
А много ли было философов/учёных на Руси в период Возрождения? М?
Я так понимаю, тема с опусканием России продолжается? Ищешь к чему бы еще придраться, раз с историей и экономикой не вышло. Откуда такое лютое желание любым способом принизить Россию? Ты не родной брат Dhani, случаем?

Цитата
Хотелось бы заметить, что на момент начал Перовой мировой войны, Россия была доминирующей державой в Европе, как политически так и экономически.

пруф
Пруф 1

Пруф 2

Пруф 3

Пруф 4

Цитата
К примеру, сколько не искали на Куликовом Поле, хоть каких-то следов большого побоища, так и не нашли.

пруф
Пруф 1

Пруф 2

Цитата
Вся история Древней Руси, фактически базируется на исследованиях немцев, с которыми тот же Ломоносов был не согласен и хотел написать свою.

а вы таки у него лично узнавали?
Да нет. Опять таки Пруф

Цитата
Есть так называемые таримские мумии, найденные на территории Китая и датированные аж 18 веком до нашей эры. После генетического анализа их отнесли к гаплогруппе, соответствующей коренным жителям Тверской области.

пруф
Пруф


Цитата
ааа, понятно, вопросов больше не имею
Отсутствие аргументов показательно.



Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 19:47
Сообщение #453





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Ты бы ещё про 1913 вот этот пруф кинул


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:01
Сообщение #454


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 19:47) *
Ты бы ещё про 1913 вот этот пруф кинул
Я от тебя, кроме твоего мнения, вообще никаких пруфов не увидел. Лишь желчь и бездоказательные потуги обосрать мою страну.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 6.6.2014, 20:04
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:14
Сообщение #455


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(MishaKenobi @ 6.6.2014, 7:00) *
А много ли было философов/учёных на Руси в период Возрождения? М?

А много их было в Германии в тот же период?.. В Австрии? Швеции? Практически все Возрождение - было за счет Италии, при том, что политически и экономически Италия мало что из себя представляла. И вскоре после Возрождения Италия вообще перестала что-то из себя представлять.
Вопрос: вы конкретно с кем предлагаете Русь сравнивать? С каким-то отдельным государством? В какую-то конкретную эпоху? По каким-то конкретным признакам?

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 19:32) *
Я так понимаю, тема с опусканием России продолжается? Ищешь к чему бы еще придраться, раз с историей и экономикой не вышло. Откуда такое лютое желание любым способом принизить Россию? Ты не родной брат Dhani, случаем?

Да что вы так злитесь? :) Какое тут опускание? Если это какие-то попытки "принизить", то лично меня они только забавляют. Потому что лишь показывают наивность тех, кто пытается таким образом "опустить" (ну, если пытается, конечно).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:16
Сообщение #456





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 20:01) *
Я от тебя, кроме твоего мнения, вообще никаких пруфов не увидел. Лишь желчь и бездоказательные потуги обосрать мою страну.

На что пруфы?


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:26
Сообщение #457


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Да что вы так злитесь? :) Какое тут опускание? Если это какие-то попытки "принизить", то лично меня они только забавляют. Потому что лишь показывают наивность тех, кто пытается таким образом "опустить" (ну, если пытается, конечно).
Я не то что бы злюсь, скорее у меня вызывает это раздражение, как от назойливых мух.

Цитата
На что пруфы?
Действительно зачем. Ведь твоё мнение оно само по себе настолько значительно, но не терпит доказательной базы. Смешной ты.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:36
Сообщение #458



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Так, Зедди, теперь ты. Давай без агрессии и раздражения. И без называния оппонентов "мухами". Сам говорил - мол, буду себя вести спокойно, если Россию кто-то обсирать будет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:41
Сообщение #459





Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 20:26) *
Действительно зачем. Ведь твоё мнение оно само по себе настолько значительно, но не терпит доказательной базы. Смешной ты.

В риторике принято аргументировать свои утверждения, а не своё мнение.
Цитата
А много их было в Германии в тот же период?.. В Австрии?

Так была только Священная Римская империя.

В Италии вполне объяснима их многочисленность - всё-таки родина Ренессанса. И всё же, в других европейских державах тоже были заметные фигуры - Мартин Лютер, например. Из учёных тот же Николай Коперник. Пусть их и немного было, но их влияние на дальнейшее развитие цивилизации было во много раз больше влияния многих итальянских деятелей (плюс многие из них в основном придерживались лишь схоластики, которая по сути-то никакой особой роли). Прикладываю такую вот ссылочку.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 6.6.2014, 20:51


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2014, 20:43
Сообщение #460


БОГ


Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Хант @ 6.6.2014, 20:36) *
Так, Зедди, теперь ты. Давай без агрессии и раздражения. И без называния оппонентов "мухами". Сам говорил - мол, буду себя вести спокойно, если Россию кто-то обсирать будет.
Я не называл оппонентов мухами. Читай внимательнее. Высказывания, как жужание назойливых мух. В чём тут оскорбление, если человек кроме свого имхо ничего более не пишет? Не приводит доказательств, никак не дискутирует, кроме вбросов и не несущих смысловой нагрузки вопросов?

Цитата
В риторике принято аргументировать свои утверждения, а не своё мнение.
А причём тут риторика? Мы разве упражняемся в красноречии? Да и потом, насколько бы хорошо не был оратор, используя лишь бездоказательные доводы, он лишь дискредитирует себя и не вызывает доверие к своим словам.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 6.6.2014, 20:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

97 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
ОтветитьНовая тема
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2024, 11:46

Яндекс.Метрика