Ну вообще-то у республиканцев куда более либеральная политика чем у демократов. Не всегда конечно, но всё равно.

А ну и рз уж заговорили о либерализме, Гелий а ты какого либерализма придерживаешься: классического либерализма, неолиберализма, либертарианства, социал либерализма или анархо-либерализма?

Сообщение отредактировал Dandy - 5.11.2014, 12:23

Ну республиканцы в последние годы сильно ушли вправо, с их этой Tea Party и всякими там полоумными христианскими консерваторами. А либералами в американском политическом дискурсе называют именно демократов (левых). По этому я сказал что я либерал, если говорить в контексте США, из-за моей симпатии к борьбе с дискриминацией, симпатии к людям, оппонирующим религиозным фундаменталистам и т.д.

В данном случае это не важно, мне просто кажется что внешняя политика США в последнее время стала совсем бесхребетной, а республиканцы известны своей ястребиностью. Ввиду активизации угроз мировому порядку со стороны всяких там бензоколонок - пора бы им уже поактивней себя вести.

Дайошь больше разрушений, убийств и новых майданов по всему миру! А то маловато их в последнее время, Обама всё-таки лауреат Нобелевской премии Мира

Странно... Что-то не было до сих пор заметно со стороны Гелия симпатий к борьбе с дискриминацией. Обычно он наоборот требовал всяческой дискриминации тех, кто ему не нравится.
(видимо, под предлогом, что те, кто ему не нравятся, являются противниками борьбы с дискриминацей и различными фундаменталистами)

И верно, пора наконец американцам активно прижать Украину и разбомбить украинских фашистов, а то всей Европе житья не дают. ;)
Следующий американский президент заклеймит провальную политику Обамы, пожмет руку Путину и предложит вместе бороться с угрозами мировому порядку... В третий раз. Или в четвертый?..


Кстати, если кто-то до сих пор почему-то считает, что фашизма на Украине нет, потому что нет антисемитизма, то вот вам 14 признаков фашизма по Лоуренсу Бритту. Преследований евреев среди них нет, а многое происходящее на Украине вполне есть:

1. Мощный, непрекращающийся национализм. Фашистские режимы очень активно используют патриотической девизы, лозунги, символы, песни и пр. Национальные флаги висят повсюду - на зданиях, на одежде, на автомобилях - их принято публично демонстрировать

2. Презрение к правам человека. Из-за нагнетаемой истерии и в атмосфере страха перед врагами, а также и потребностью в безопасности, людей убеждают, что права человека могут быть проигнорированы в некоторых случаях из-за высшей "необходимости". Публично одобряют пытки, казни, убийства, длительные заключения под стражу и т.д.

3. Вводится определение Врага для объединения общества - люди должны сплотится для необходимости устранения угрозы/врага: это могут быть расовые, этнические или религиозные меньшинств, либералы, коммунисты, социалисты, террористы и т.п.

4. Непропорционально большая роль в управлении страной принадлежит военным и силовикам. Развит культ армии и и военной службы.

5.В правительствах фашистских стран почти исключительно мужчины. При фашистских режимах, традиционные гендерные роли становятся очень жесткими. Идет борьба с разводами, абортами и гомосексуализмом. Государство предстает в виде защитника института семьи.

6. Контроль над СМИ. Иногда напрямую правительством, иногда - косвенно. Цензура, особенно в военное время, является обязательной.

7. Одержимость национальной безопасностью - страх используется как инструмент правительства над массами.

8. Религия и правительство тесно переплетены - правительства в фашистских стран стремятся использовать самую распространенную религию в стране, как инструмент манипуляции общественным мнением. Религиозная риторика и терминология правительства становятся очень похожи, даже если основные принципы религии диаметрально противоположны политике правительства.

9. Тесное сплетение политической и деловой аристократии. Создание выгодных условий для компаний, помогавших приходу государственных лидеров к власти.

10. Рабочие движения подавляются - потому что это реальная угроза фашистскому правительству. Профсоюзы или запрещаются или лишаются какой-либо реальной власти.

11. Презрение к интеллигенции - фашистские страны поощряют открытую враждебность к высшему образованию и научным сообществом. Профессура подвергаться цензуре или арестовывается. Искусство жестко регламентируется.

12. При фашистских режимах полиции даны почти безграничной полномочия. Люди готовы не замечать злоупотребления со стороны полиции и даже отказываться от гражданских свобод во имя патриотизма.

13. Тотальная коррупция и кумовство - фашистские режимы почти всегда управляются небольшой группой друзей и соратников, которые назначают друг другу на государственные должности, и используют государственную власть, чтобы защитить своих друзей от ответственности. Национальные ресурсы переходят под контроль государственных лидеров.

14. Фальсификация или имитация выборов. Разворачиваются клеветнические кампании против неугодных партий, вплоть до убийства оппозиционных лидеров. Фашистские страны также обычно используют судебные органы для контроля выборов.


Найдите десять отличий от украинского режима... я нашел только три. Остальные одиннадцать признаков - можно было наблюдать в украинских новостях.

Сообщение отредактировал омикрон - 5.11.2014, 21:37

Fixed

Гелий не может так просто отписаться здесь, не призвав Омикрона.

Вас не учили, что невежливо перевирать чужие цитаты? ;) И кроме "сам дурак" аргументы у вас найдутся?..
По порядку:
1) поскольку вы не возражаете против того, что в украинском режиме присутствуют названные признаки - вы согласны с тем, что на Украине сложился фашистский режим. :)
2)Я на ваше утверждение о наличии в России (вы, разумеется, говорите не о России, про которую ничего не знаете, а о каком-то выдуманном "путинском режиме", но все же рассмотрим реальность) оного режима обоснованно возражаю:
- Не наблюдается в России повсеместного вывешивания флагов и распевания национальных гимнов. А на Украине наблюдается, сами знаете.
- в России нет пуличного одобрения нарушения прав человека - в отличие от Украины. Так же не наблюдается атмосферы страха - тоже в отличие.
- в отличие от Украины в России не вводится определения некоего "врага" для сплочения общества. Опять-таки в отличие от Украины, как вы знаете. ;)
- В российском правительстве вдвое больше женщин чем в украинском
- В Россие не заметно столь тесного сплетения деловой и политическойя аристократии, как происходящее на Украине.
- в Россие не заметно религиозной риторики и терминологии в выступлениях членов правительства
- В Россие не видно тотального контроля над СМИ: существуют и высказывают свое мнение оппозиционные СМИ. А про избиение руководителя украинского телеканала, про запрет вещания российских телеканалов и прочие готовые и готовящиеся законы на Украине - вы и сами ведь знаете?
- В Россие не наблюдается одержимости национальной безопасностью, опять-таки в отличие от Украины, всерьез ведущей разговоры о строительстве стен на границе и постоянно "обнаруживающей" десятки шпионов и диверсантов. :)
- О тотальной коррупции и кумовстве на Украине, думаю, знаете...
- Последние выборы президента в России были признаны международными наблюдателями как самые прозрачные в мире. Так же в России не избивали кандидатов в президенты, не запрещали отдельным кандидатам принимать участие из-за их политической позиции и пр. А на Украине все это, как вы знаете, было...
И т. д. и т.п.

Так вам есть что сказать, кроме пустых слов?

Добавлено через 3 мин.

Ну что поделаешь, если Гелий не способен просто так написать что-нибудь разумное, доброе, вечное... А у меня, каюсь, такая привычка: над политической чепухой смеяться.
Впрочем, в данный момент интереснее, сможет ли подобрать разумные аргументы Илан...
Хм, могу ему заранее посоветовать стандартно-гордый ответ: "поскольку вы не способны воспринять сколько-то разумные аргументы - я не буду тратить время на их описание" :)
Тут вообще с легкостью можно одному за нескольких собеседников выступать. ;)

Добавлено через 8 мин.

А как ни удивительно, но до сих пор никто не сказал, что знает, как управлять страной. :) Обычно точно знают о том, как НЕ надо управлять, ну или просто твердят о своей несгибаемой вере в руководство. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 5.11.2014, 22:32

эт, навряд ли, политота не его стихия, однако. От него проще дождаться, что-то вроде: "хоббит гуано, потому что ни один из персонажей не ярко выражений гей"...

Я вот подумал, почему в США до сих нет и не было президента из индейцев..?

Подумай еще

Да ладно?

Публичного пока нет, а на кухне патриоты готовы всех мочить в сортирах.

Нет, ты действительно троллишь? Есть гейропейцы, есть белогандоны, есть либерасты, есть фошисты-бендеровцы. ВООБЩЕ ВСЕ ВОКРУГ ВРАГИ

Ну это теперь, когда духовной скрепой выбрали национализм. А еще годика 2 назад ею было православие. С соответствующей риторикой.

Это какие-такие оппозиционные СМИ? Дождь, который вытеснили в онлайн?

ШОК! НАТО ПОДБИРАЕТСЯ К НАШИМ ГРАНИЦАМ! НАДО ПРИНИМАТЬ МЕРЫ!

Пруфлинк или небыло.

А теперь я хочу отметить, что я патриот(ну вернее диванный панславянист). Просто я вижу реальную ситуацию в стране, но при этом не считаю ее чем-то плохим.

Сообщение отредактировал ddt - 5.11.2014, 23:18

Потому что индейцев-избирателей мало осталось и им не принадлежит сколько-нибудь крупный бизнес... Кто будет индейца продвигать и лоббировать его идеи?

Омикрон, ты уже совершил одну ошибку связав преследование евреев с фашизмом, я напомню тебе что в Испании, в Италии евреев не преследовали так рьяно как в Германии, а в Германии был как раз нацизм а не фашизм, если ты так любишь СССР, просто призадумайся социалисты воевали с социалистами.

Теперь по поводу фашизма, из того что я читал по Украине, там да есть националисты, но никто из них не прошел на выборах, точнее прошли, но там настолько мизерный процент, что это да, нацизм победил.
Ну и еще я бы много чего понаписал, но мне откровенно говоря не хочется что либо писать таким как ты. Продолжайте дальше верит в своего Путина и верю в непобедимую Россию, противостоящаю этой вашей "Гейропе", "укропам" и др., если так дальше будет, благодаря вам мы потеряем страну. С другой стороны, возможно благодаря унижению вы наконец поймете свои ошибки, только вот будет поздно. Уже сейчас все куда хуже чем может быть, только посмотри на рубль.

Сообщение отредактировал Dandy - 5.11.2014, 23:37

Да вот, иду по улице, не вижу всюду российских флагов, на домах, на машинах, на людях... Не слышу призывов чуть что петь гимн... Конечно, вы можете сказать, что по вашему мнению, количество государственных флагов на кв.км. многовато, но оно сильно уступает количеству таковых же флагов в США или на Украине. :)

То есть вы подтверждаете, что НЕТ. А кто и чего на своей кухне готов делать - не имеет никакого значения в данном случае. Личные проблемы тем и отличаются от госполитики...


Расскажите, какие официальные заявления членов правительства вы слышали по этому поводу. Ну те самые выступления, в которых, к примеру, президент говорил бы, что у России есть враг и это либерасты или гейропейцы, или кто там еще.
Повторю: то что кто-то там у себя на кухне или на форуме болтает - не имеет значения. В данном случае речь шла о признаках политического курса государства.

Национализма пока не заметил в качестве какой угодно скрепы. А что было два года назад... Ну, может быть, я просто призабыл, но скажите, бывало ли такое, чтобы спикер Государственной Думы взял да и предложил всем депутатам вместо работы хором помолиться за Россию?
А на Украине было, однако...


Эхо Москвы устроит? И многие другие есть, менее известные. Пока они не зарываются как Дождь - им никто не мешает работать. Или слон, с которого Илан постоянно репостит что-нибудь. Или этот слон подконтролен правительству? ;)



И где НАТО официально названо врагом? Где регулярные рассказы об очередной провокации на границах? Где выловленные сотни натовских шпионов? Где официальные заявления о строительстве стены вдоль границы с Нато? Вы путаете простую констатацию факта и "одержимость идеей национальной беопасности". Подчеркну, что украинские правители неоднократно прямо утверждали, что враг это именно Россия, которая постоянно на Украину нападает и прочими способами пытается уничтожить (при этом торговать с Россией они не перестают, но это уже другой вопрос :) )


Пруфлинк, что это было не так - или было. :)
Но хотите верить, что не было - верьте. :) Я просто в то время новости уже тоже смотрел... ;) А вот пруфлинки заранее записать в предвидении будущих событий - не догадался. :)


Может, и видите, но не понимаете сути обсудлаемого вопроса, раз уж в доказательство наличия некой государственной политики приводите разговоры людей на кухне. :)

Добавлено через 17 мин.

А я вам напомню, что вы невнимательно прочитали написаное мной. ;) Вы, видимо, путаете меня с Гелием. Это он постоянно связывает преследования евреев с фашизмом и на этом основании(отсутствия преследования евреев) утверждает, что на Украине нет фашизма.
Советую прочесть внимательно то, что я написал на самом деле: среди признаков фашизма конкретно антисемитизм
отсутствует. Как вы умудрились понять наоборот? :)

14 признаков фашизма даны выше для всеобщего рассмотрения. И среди этих признаков нет победы на выборах какой-то определенной партии. Не имеет никакого значения, кто сколько голосов получил на выорах - вы возражаете на то, чего никто не гогворил.
Повторюсь, выше даны 14 признаков фашизма, наличия большинства которых не отрицают и сами украины. Вам есть что возразить по этим признакам и их наличию на Украине?

Вы ведь сейчас не со мной разговариваете. :) Вы разговариваете с каким-то воображаемым собеседником, которому приписываете некие мысли, которые по вашему убеждению автоматически должны быть у того, кто с вами не согласен. Но загвоздка в том, что ваш вымышленный собеседник - есть вы сам, являясь порождением ваших страхов, так что пока вы спорите сами с собой и утверждаете, что не хотите что-либо писать самому себе. Мне, на вопросы, поставленные мной - вы до сих пор вообще ничего не возразили, споря с какими-то другими воображаемыми доводами, которые мне неизвестны. Я же - не вы.

Не имеющее смысла утверждение. Обоснуйте его логичными аргументами, тогда и можно будет его рассмотреть.
Пока в ваших словах нет смысла - сами с собой ведь разговариваете.

Как же я-то пойму ошибки, которые вы приписываете своему воображаемому собеседнику? Опять-так я - не вы, чтобы знать это. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 6.11.2014, 0:03

С фотоаппаратом что ли ходить? Увидел флажок-щелкнул.


А зачем далеко ходить? http://kremlin.ru/news/46860
Или мне конкретных цитат надергать?
тут вот про национализм как скрепу
а тут про наших внешних врагов - "победителей"

И так далее,может напомнить уже крылатую фразу про "национал-предателей" и "пятую колонну"?



Не устроит. Эхо Москвы принадлежит холдингу Газпроммедиа, который в свою очередь принадлежит государству.



Пруфлинк на речи Порошенко.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%....81.D1.82.D1.8B

Сообщение отредактировал ddt - 6.11.2014, 0:07

Ну вот видите, вы тоже абсолютно согласны с тем, что я сказал.

Нет, Омикрон я про тебя и таких как ты. У меня нет страхов, насчет меня или чего-то еще не переводи стрелки. Аргументы, это лишь различного рода прогнозы, которые тебе врядли будут интересны ты же будешь считать по другому. Хотя из аргументов курс рубля по отношению к доллару и евро тебя убедит?

В одну кучу. Но у золотой серединки перечисленного - фашизма - действительно есть определенные признаки, среди которых множество касается выборной власти очень косвенно.

Настоящие патриоты(такие как я) держат деньги в долларах в банковской ячейке. А все остальные просто ватники.